"Wo ist der Mensch in einem System, dessen Ziel nur Rendite ist?" - Marlene Zscherper

00:00:03: Künstlerische Intelligenz.

00:00:06: Über die Auswirkungen von KI auf

00:00:08: Kunstschaffende

00:00:09: und die Gesellschaft.

00:00:11: Mit Anna-Sophia Lumpe und GesprächspartnerInnen.

00:00:15: Heute mit der Ökonomin Marlene Scherper.

00:00:21: Heute möchten wir über Ökonomie sprechen und das ist absolut nicht mein Schwerpunkt, aber deswegen habe ich mir eine tolle Gäste eingeladen.

00:00:29: Sie hat Volkswirtschaftslehre studiert und nach einigen Zwischenstopps in Brüssel ist sie nun Mitarbeiterin im Finanzministerium des Landes Brandenburg – im Bereich Förderpolitik, EU-Recht und Verwaltung.

00:00:39: Und nebenbei macht ihr auch noch Videos, in denen sie wirtschaftliche Zusammenhänge kurz und verständlich zusammenfasst!

00:00:45: Deshalb hoffe ich, dass sie uns heute helfen kann.

00:00:47: Herzlich willkommen Marlene Sherpa.

00:00:49: Hallo!

00:00:49: Vielen herzlichen Dank, dass ich hier sein darf.

00:00:52: Ich freu mich sehr, dass du da bist.

00:00:53: Wir werden heute über ein paar Themen KI und Ökonomie sprechen und ich habe gedacht die einfachste Frage ganz am Anfang.

00:01:00: Marlene sind wir aktuell?

00:01:01: befinden uns aktuell in einer Bubble bei KI?

00:01:06: Das ist wirklich eine sehr gute Frage und ich glaube, wer da so ein bisschen sich auch in der Szene befindet oder sich mit dem Thema beschäftigt der weiß, dass da sehr viele Menschen gerade aktuell darüber sprechen und diskutieren.

00:01:19: Und man muss wirklich sagen es gibt sehr starke empirische Anzeichen dafür das wir uns in einer Form von Blase befinden und das speziell bei KI-Aktien.

00:01:35: Aber es ist natürlich immer ganz schwierig, so eine Situation wirklich zu greifen.

00:01:40: Weil Blasen sind ja dafür bekannt dass sie eben halt irgendwo aufploppen und nicht gerade sehr gut steuerbar sind.

00:01:47: Und deswegen ist das halt auch vorab sehr schwierig zu sagen.

00:01:50: wo ist jetzt wirklich das Problem?

00:01:53: Sind wir nur in einem sogenannten Boom, dass wir hier einfach einen großen Investitionszyklus haben da sehr viel Kapital auch aus guten Gründen gerade in KIN reinfließt?

00:02:05: oder ist das schon eine Blase, also eine Überbewertung unverhältnismäßig?

00:02:10: Dass man sagt da es so viel Geld gerade in einem Bereich.

00:02:15: Es ist nicht zu erwarten dass in Zukunft die Gewinne generiert werden um die Investitionskosten wieder reinzuholen.

00:02:23: Also der Wunsch bei so einer Investition ist doch erst einmal, dass das Unternehmen sich so gut entwickelt, dass sich diese Investitionen quasi amortisieren und wir hinterher ganz viel Gewinn machen.

00:02:34: Das ist ja die Idee bei der Investition!

00:02:37: Wenn wir jetzt hier von Billionen von Dollar ansprechen – ich glaube, wir sind mittlerweile schon bei Trillionen tatsächlich angekommen….

00:02:46: Wie?

00:02:46: Es ist absolut ja!

00:02:48: Ja

00:02:49: wie soll sich das

00:02:51: rechnen?!

00:02:53: Das ist eine sehr gute Frage.

00:02:56: paar Indikatoren, ich finde das macht es überhaupt nicht greifbar wenn wir einfach sagen drei Millionen oder fünfzehn Billionen.

00:03:03: Eine Million und zwei Millionen!

00:03:06: Also man weiß ja irgendwann gar nicht mehr wie viele große Reishaufen sind das jetzt?

00:03:10: ne?

00:03:10: Es gibt ja immer ganz ganz viele Reels wo dann gesagt wird hier guck mal dass ist dein Einkommen das ist dein Reiskorn.

00:03:16: und dann schüttet irgendjemand ganz ganz viel Reis auf den Tisch und sagt da das ist das gerade was in der KI berbesteckt.

00:03:23: Das ist einfach nicht mehr greifbar.

00:03:25: Es gibt immer so ein paar Indikatoren, zum Beispiel der sogenannte Buffettindikator.

00:03:31: Der guckt dann im Prinzip wie sind gerade die Aktienkurse und wie ist das in Verhältnis zu Bruttoinlandsprodukten?

00:03:38: Das Brutto-Inlandsp produkt ist ja immer das was in einem Jahr in einer Volkswirtschaft hergestellt wird und ein Wertschöpfung erzeugt wird.

00:03:48: Und da waren wir jetzt zum Beispiel, das habe ich mir jetzt für heute nochmal rausgesucht am fünften August bei zweihundert vierzig Prozent.

00:03:56: Das heißt im Prinzip die Aktienkurse und gerade die KI-Aktienkurze sind eben einen sehr hohen Anteil an einem Aktiemarkt grade Das mehr als zweifache eines kompletten Jahresproduktionen.

00:04:15: und da merkt man eben einfach, wenn in einem Bereich so viel.

00:04:23: Werte erwartet werden die aber in einem Jahr einer Wirtschaft gar nicht erzeugt werden wie soll das denn in Zukunft funktionieren?

00:04:31: Okay, dass ist doch sehr anschaulich.

00:04:32: schon mal ja Wie soll denn das funktionieren?

00:04:35: Marlene

00:04:40: Es gab Eine Zeit in die letzten Jahre, da haben die großen also dazu gehört Microsoft Google Amazon Meter.

00:04:51: Sie haben die Investitionen die notwendig waren aus ihrem Cashflow finanziert und also Cashflow die Einnahmen alles was reinkommt haben die investitionen getätigt.

00:05:01: und dann muss man eben halt wirklich sagen ja okay Auch wenn das wirklich gigantische Summen sind, die haben es ja im Prinzip auch aus ihren eigenen Einnahmen geschaffen und aus ihren eigenen Silanzen.

00:05:12: Und jetzt kommt aber eben so ein Punkt wo man merkt, es kippt bei vielen dass der Cashflow mittlerweile negativ wird und wir haben halt auch diese Situation, dass die Finanzierung einer andere wird.

00:05:27: also zuerst ist es so, dass sie großen KI-Konzerne versucht haben über Anleihen die Investitionen zu finanzieren.

00:05:36: also ganz klassisch sie sagen eben wir haben hier einen hohen investitionsbedarf.

00:05:41: Wir wollen kapital von kapitalgeber in reinholen, wir brauchen ich sag mal zehn reiskörner zehn milliarden euro.

00:05:49: und Zu den konditionen würdet ihr uns dann bitte das kapital geben.

00:05:54: und das hat auch lange funktioniert.

00:05:57: Und irgendwann kam aber die Aktionäre halt an den Punkt und haben sich die Belannten angeguckt, haben gesagt okay jetzt mit euren Cashflow.

00:06:05: Mit dem Anleihen und mit dem Geld was wir euch schon gegeben haben.

00:06:08: Irgendwann wird es ja schwierig.

00:06:11: also wie sehen ihr macht Gewinne?

00:06:14: Aber wie wollt ihr denn die Gewinnen einfahren in Zukunft dass ihr auch wirklich die Schulden und das ist das Geld was ihr bei uns geliehen habt wieder reinholt?

00:06:23: Und da gibt es eben auch jetzt so anzeichen.

00:06:27: An mark das sind.

00:06:30: Das nennt man default credit swaps, da gibt's auch einen ganz tollen film zu.

00:06:35: den habe ich auch noch mal letzte woche geguckt weil ich finde der kopp und immer noch ein bisschen den hype mit wie auf zwei tausend achte krise funktioniert hat ja heißt die big shot und im prinzip ist es so dass jetzt gerade die versicherung die Unternehmen versuchen zu bekommen für diese Situation, wenn sie halt die Gewinne nicht bekommen.

00:07:00: Das dafür die Kosten steigen und das sieht man eben auch an den Kursen für diese CDS.

00:07:10: so heißen diese Versicherung dass die einfach immer weiter hoch gehen und es ist ein ganz klares Indiz Na ja wir sehen das halt nicht, dass ihr diese Gewinne in Zukunft generieren könnt und wir verlangen immer mehr Geld dafür, dass wir euch das versichern.

00:07:26: Aber wieso passiert dann da kein Umdenken?

00:07:31: Weil wenn jemand sagt, wir versichern das nicht mehr.

00:07:34: Also zum Beispiel die Brände in California.

00:07:38: Da wurden die Versicherungen für Häuser gegen Feuer immer teurer weil sie das natürlich haben kommen sehen und so war es ja auch.

00:07:46: also es gab schlimme massive Brände.

00:07:51: da muss sich dann jemand dazu verhalten wenn das ein Risikobereich ist.

00:07:56: Was ist der Grund dafür, dass hier noch so wenig gegen Wehr stattfindet?

00:08:05: Ich glaube da muss man halt auch wirklich sagen die Unternehmen, die jetzt diesen Weg eingeschlagen haben.

00:08:12: Die wussten von Anfang an das ein Investitionswettrennen wird und am Schluss so ein bisschen Survival of the fittest.

00:08:22: also es ist klar dass KI sehr, sehr viele Kosten und Investitionen Infrastruktur benötigt.

00:08:30: Die ganzen Rechenzentren die teilweise eigene Kraftwerke mitinstallieren müssen um überhaupt die Energieleistung zu bringen Und die gigantischen KI Hyperscaler wussten von Anfang an Wir müssen schnell sein wir müssen viel Geld in die Hand nehmen und es wird Verliererinnen geben.

00:08:54: Das ist eben halt die Situation.

00:08:56: dies auch in der dot.com Blase.

00:08:58: zwei tausend gab, da gab es ganz ganz viele neue Internet Konzerne AOL, die ganz schnell investiert haben weil sie... ...diejenigen sein wollten, die den Internetmarkt für sich gewinnen.

00:09:14: und dann hat man ihn festgestellt.

00:09:16: an irgendeinem Punkt ist das gekippt.

00:09:18: Die Gewinne sind halt nicht so einge zurückgekommen wie man das erwartet hat Und da gab es eine enorme Kurskorrektur.

00:09:26: und am Schluss gab es aber diese zwei drei Unternehmen, die sich durchgesetzt haben.

00:09:31: Die dann die ganzen Verlierer innen aufgekauft haben und dann eben als Fittest überlebt haben.

00:09:37: Genauso ist das halt wahrscheinlich jetzt auch bei Microsoft Google Amazonometer.

00:09:43: Wenn Sie aufhören, haben sie den KI-Wettlauf nicht gewonnen kein Geschäftsmodell für die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre und das wäre im Prinzip eine Bankrotterklärung.

00:09:57: Die haben ja im Prinzip keine Wahl, als weiterzumachen?

00:10:01: Aber wenn wir uns jetzt angucken was so eine Technologie tatsächlich an Ressourcen und Energie

00:10:08: etc.,

00:10:08: alles kostet.

00:10:12: Gibt es da überhaupt ein Modell, was in irgendeiner Weise rentabel wäre?

00:10:17: weil Wenn du diese überlegst, was halt der die Nullachtfünfzehn Benutzerinnen mit so einem LLM machen.

00:10:25: Also sich irgendwie sagen ich hab fünf Zutaten im Kühlschrank mach mir mal ein Rezept dafür oder so da ist doch niemand bereit die tatsächlichen Kosten dafür zu bezahlen.

00:10:36: Also ich meine, ich sage ja nicht.

00:10:37: Ich finde es ja schön wenn's irgendwie jetzt gerade kostenlos ist oder wenn ich in zwar nie im Monat zahle aber wenn die irgendwann sagen naja aber das kostet ja jetzt also Strom und so der ganze Kram.

00:10:46: also eigentlich müsste jeder von euch irgendwie sechshundert Euro im monat zahlen.

00:10:49: er sagt doch dann bist du bescheuert?

00:10:52: Ist eine total gute Frage.

00:10:53: kann man glaube ich gar nicht verabsagen ob das wirklich irgendwann rechnerisch funktioniert?

00:11:02: Der große Faktor, den du ja auch gerade schon angesprochen hast.

00:11:05: Gerade eben halt die Ressourcen, das Thema Wasser und Energie.

00:11:08: da sind wir in der Fragestellung, die wir ja auch schon seit zwanzig dreißig Jahren auch gerade beim Exit aus den fossilen Energien haben.

00:11:16: Da sind ganz viele externe Kosten wie im Prinzip wir indem wir unsere Anfragen machen.

00:11:22: ich nutze auch persönlich gerne KI.

00:11:24: jetzt mache es nicht mit der Kühlschrankabfrage aber jede Kühlchrankab Frage Lebensmittel in meinem Kühlschrank macht daraus ein Rezept, auch wenn ich die Dienstleistung den Service in dem Augenblick kostenlos bekomme.

00:11:38: Die Kosten sind ja da und wenn sie nicht Amazon übernimmt oder nicht Meter dann werden wir das im Prinzip später als Steuerzahlerinnen oder Steuerzahlen anders in Rechnung gestellt bekommen nämlich wenn wir solche Dürreperioden haben wie jetzt zum Beispiel da rein gerade gerade auch Brandenburg.

00:11:56: Da wird das Thema Tesla und Batteriefabrik sehr kritisch gesehen.

00:12:02: Weil wir nicht wissen, haben wir in Zukunft ausreichend Wasser?

00:12:04: Müssen wir wassarrationalisieren für die Bürgerinnen und Bürger?

00:12:08: Wie steht das im Verhältnis?

00:12:10: Das ist total spannende Frage!

00:12:13: Warum müssen BürgerInnen für Privatkonzerne aufkommen?

00:12:17: Klar gibt es hier auch, habe ich gestern noch einen Beitrag zugesehen.

00:12:21: Ein Bauer der sagt das halt ein Fleischereibetrieb, siebenhundertfünfzigtausend Liter Wasser abpumpen darf vom Grundwasser und dass dann verunreinigt ist und die Bauern können nicht anbauen bei der Dürre.

00:12:34: Und das ist ja bei Rechenzentren genauso.

00:12:38: Das ist natürlich eine Frage wo die versteckten Kosten, die glaube ich nie mal im klar sind.

00:12:42: aber das ist so schwierig wenn du's halt überall Einbaus.

00:12:46: Also wenn du zum Beispiel sagst, jedes Handy wird nur noch mit irgendeinem KI-Assistenten ausgeliefert und das ist im Grunde, wenn du dein Smartphone benutzt, benutzt du automatisch diese Technologie.

00:12:59: Benutzt du ja automatisch auch diese Ressourcen?

00:13:02: Ja, du kannst

00:13:03: gar nicht mehr googeln.

00:13:04: Du kannst ja gar nicht mit Google benutzen ohne dass eine KI im Prinzip automatisch eingeschaltet.

00:13:09: Richtig, also du wirst quasi stillschweigend einverstanden erklärt dass du jetzt in Rechenzentrum betreiben musst um dein Handy zu benutzen.

00:13:19: Das ist gefährlich.

00:13:21: aber trotzdem noch mal zurück zu dem ganzen Finanzierungsproblem auch abseits der Ressourcen.

00:13:30: Du sagst die können nicht aufhören.

00:13:32: das wäre eine Barenkrotterklärung.

00:13:33: was bedeutet es denn für uns hier in Europa?

00:13:36: weil aktuell Rennen wir ja nicht so mit bei dieser Investition.

00:13:44: Aber irgendwo hin wird das ja gehen, also ob wir nun mitrennen oder nicht?

00:13:51: Die Wirtschaft ist ja so global geworden dass durchaus auch es einen Effekt auf uns hat wenn zum Beispiel in den USA die Wirtschaft nicht funktioniert.

00:14:02: Ja, ich finde es wirklich erschreckend wie wir als Europa gerade sehr hilflos in der Situation sind.

00:14:09: Weil wir haben meines Erachtens weder ein wirkliches Konzept dafür wie wir selber im Wettbewerb mit den KI's mithalten können weil man muss eben halt auch wirklich sagen dass wenn ich sage mal auch diese Befürchtung eintritt das ist wirklich am Schluss einen KI-Unternehmen gibt, was im Prinzip dem Markt beherrschen wird und wir halt auch eine Abhängigkeit davon bekommen.

00:14:36: Weil wenn die Produktion sich auf KI ausrichtet und wir nur noch Produktionsprozesse machen können indem wir KI nutzen, die im Wettbewerb sich eben halt auch lohnen und wir sind in einem endkapitalistischen System.

00:14:48: Wir haben den Wett Bewerb, wir müssen Rendite machen.

00:14:50: Wenn wir das eben nicht mehr mit unserem Produktionsmittel aus ich sag mal Deutschland machen können auf die KI, sei es eine amerikanische oder chinesische zurückgreifen können haben wir keine Kontrolle mehr über unsere eigenen Produktionsressourcen.

00:15:05: Das finde ich sehr kritisch.

00:15:07: und dann aber eben halt auch die andere Seite.

00:15:10: wie können wir uns dagegen wehren als Europa?

00:15:12: Wie können wir da gegen Schutz verschützen dass wir diese enormen Ressourcenausbeutung hier denn halt auch vor Ort mithaben?

00:15:21: Wie kann man sicherstellen das die großen Unternehmen nicht dazu führen, dass sie weiterhin auch Datenmissbrauch betreiben und wir im Prinzip keinen Schutzwall aufbauen können um unsere Industrie davor zu schützen.

00:15:40: Es ist total schwierig!

00:15:43: Ja, ich stelle mir die Frage natürlich auch immer wieder ganz unabhängig von der ökonomischen Seite.

00:15:49: Aber ich finde das hat so ein bisschen was mit dem Wertekatalog der unterschiedlichen Staaten zu tun.

00:15:55: Also dient der Staat den Bürger oder umgekehrt?

00:16:03: Ich wollte ja noch einen anderen Punkt mit einbringen, den ich in der ganzen Diskussion sehr spannend wo man eben halt auch merkt, dass man sich halt nicht nur Richtung USA ausrichten muss oder auch gucken muss was die USA macht sondern auch gerade was in China passiert.

00:16:21: Weil du hattest ja vorhin auch schon angesprochen die Frage der Kosten diese unterschiedlichen Modelle der Länder und wie man halt eine Wirtschaft betreibt zeigen sie sich gerade an der KI ganz deutlich.

00:16:34: Amerika macht ja diese kurzfristige Rendite, hat halt das Problem mit Amazon und Beta.

00:16:38: Dass die jetzt ganz schnell irgendwie gewinnbringend arbeiten müssen, damit sich die Investition rentieren und im Serbörsenmarkt nicht krascht.

00:16:45: Die Chinesen gehen ein bisschen anders an die Sache ran weil sie eben diese langfristige Perspektive haben und sagen Leute wir wissen KI ist enorm wichtig so aufgebaut, dass wir uns einen Plan setzen.

00:17:06: Dass wir in fünf zehn bis zwei tausend sechzig also in fünf bis zehn Jahren plus endlich bis zwei Tausend Sechzig KI als System etablieren wollen, sodass es den Menschen wirklich dient und das es sinnvoll ist.

00:17:19: Und deren KI-Systeme werden ja gerade Open Source angeboten weil sie sagen Sie wollen halt auch im Wettlauf mitspielen die KI wird immer besser, indem die Menschen sie tatsächlich nutzen.

00:17:33: Und deren Modell was jetzt veröffentlicht wurde, Chemica III heißt das... Das ist sehr viel ressourceneffizienter als dass der Amerikaner innen.

00:17:42: Das finde ich schon mal sehr faszinierend.

00:17:45: es braucht weniger Kosten pro Token und dadurch ist es eben halt erstmal auch auf die lange Frist, auf die langen Sicht wenn man sich das anschaut Wirksamer, aber dadurch dass es jetzt gerade kostenlos angeboten wird ist das natürlich auch.

00:18:02: In enorme Gefahr für das amerikanische Modell weil die amerikaner sind darauf angewiesen kurzfristig die rendite einzuholen.

00:18:08: die chinesen sagen wir unterstützen unsere unternehmen das ist natürlich alles auch staatsgesteuert das ist alle staatsfinanziert.

00:18:16: Aber dadurch haben sie eben jetzt halt nicht diesen redite druck und können sagen wir machen halt gerade eine modell was gut funktioniert was langfristig gut funktioniert was sehr viel effizienter ist und diese Konkurrenz untereinander zu sehen, und diese unterschiedlichen Ansätze wie die funktionieren.

00:18:33: Und ich sage mal so wenn Chemika III das chinesische Modell oder irgendein weiterentwickeltes Modell sich durchsetzt dann ist das Geschäftsmodell von Amerika tot.

00:18:42: Unten drunter ist natürlich in beiden Fällen das Problem dass diese Modelle ja keine Fakten liefern?

00:18:51: Ja also Ob das jetzt das amerikanische Modell ist, was von Elon Musk befüttert wurde mit seinen alternativen Fakten oder ob es das chinesische Modellen ist.

00:19:02: Was dort mit alternativerfakten befüttern ist.

00:19:06: So oder so ist das ja schon auch eine Frage von Demokratiebedrohung am Ende des Tages?

00:19:13: Was dann letztendlich eigentlich auch die Wirtschaft wieder bedrohen würde?

00:19:17: Absolut!

00:19:18: Es ist natürlich auch ne Frage von Machtkonzentrationen Und man muss eben auch sagen, nur weil Kinikad III jetzt gerade Open Source angeboten wird weiß man ja nicht ob es im Prinzip gerade um es anzufüttern frei verfügbar ist und irgendwann wenn es zu mächtig ist und zu groß ist dann auf einmal in ein Modell switched wo es diese Abhängigkeit vom System dann ausnutzt.

00:19:45: Es ist ein enormes Risiko dahinter.

00:19:49: Es ist nie irgendetwas, was selbst irgendeine Wertschöpfung erzeugt hat.

00:19:55: Im Prinzip ist KI einfach ja diebstahl von Sachen, die schon bereits am Markt existieren.

00:20:00: Also irgendwelche Bücher werden reingebracht und die Gedanken, die man normalerweise als Buch im Buchladen kauft sind im System halt drin.

00:20:11: Und dann ist ja im Prinzip die Frage... Wer hat jetzt das Urhelberrecht an diesen ganzen Informationen, die da drin sind?

00:20:18: und wenn man das amerikanische Modell anguckt für dass man ja auch bezahlen muss?

00:20:22: Warum hat er denn jetzt das Recht diese Information zu verkaufen, die er sich ja selbst eigentlich angeeignet hat obwohl er ja gar keine Rechte daran hat sie zu verbreiten.

00:20:31: Ja, natürlich.

00:20:33: Die Anbieterinnen kennen sehr wohl das Urheberrecht aber sie wollen es den anderen nicht zugestehen die die Daten zur Verfügung gestellt haben ja.

00:20:41: Ja dann kennst du dich wahrscheinlich noch viel besser aus als ich?

00:20:44: Das ist mein Thema aber da haben wir schon so oft drüber gesprochen.

00:20:48: also ich meine...ja natürlich!

00:20:50: Das ist ein ganz großer Punkt aber all das führt letztendlich dazu dass Rechte beschnitten werden und wird das so ein bisschen das Konstrukt, auf dem unsere Gesellschaft aufbaut und unsere Wirtschaft ja auch aufbauen abgeschafft wird.

00:21:06: Und du hast darüber gesprochen dass es auch ganz oft nicht ganz oft sondern dass es am Ende des Tages darum geht, dass Kapital anders verteilt wird.

00:21:16: Ja!

00:21:17: Das ist eben halt die große Angst, die ich habe.

00:21:24: Wir sind gerade in einem System wo belohnt wird und wo das ganze System darauf ausgerichtet wird, Rendite zu erzielen.

00:21:32: Das ist in Amerika so es auch in Deutschland so.

00:21:35: Ich sehe gerade ganz viele Politikerinnen und da war auch gerade wieder gestern im Beitrag in der FAZ Wo darüber gesprochen wurde gesagt wir müssen keine Angst haben vor der Zukunft weil Wir hatten schon immer diese hohen Produktivitätssteigerungen und wodurch denn auch Menschen entlassen werden konnten, Automatisierung.

00:21:57: Das sind alles Themen die haben schon immer existiert und haben auch schon immer dazu geführt dass es am Schluss für alle Menschen irgendwie eine bessere Welt gegeben hat.

00:22:08: Ich glaube allerdings ja Also ich finde das ist sehr sehr naive herangehensweise.

00:22:16: Ich möchte nicht jemand sein der irgendwie in den Weltuntergang prophezeit.

00:22:22: Aber mir macht es wirklich angst, wie Menschen in Entscheidungspositionen so leichtfertig mit dem Thema umgehen und ich sehe ja auch ganz viel... was mein Hauptthema ist auf meinem Kanal ist die Verlagerung von Produktionen der Automobilindustrie ins Ausland und was das für Effekte hat auf die Beschäftigung.

00:22:47: Das ist ja im Prinzip jetzt die Vorphase von dem, was durch KI mittelfristig prognostiziert werden kann oder was erwartet werden kann.

00:22:56: Wir haben jetzt im Prinzip das Kapital sagt.

00:23:00: ich habe überhaupt keine Bindung mehr an den Standort Deutschland.

00:23:03: Mir ist es egal wo meine Wertschöpfung herkommt.

00:23:06: Ich gehe dorthin wo ich am meisten Rendite generiere und ich spreche mit Vertreterinnen von Gewerkschaften.

00:23:17: Wir haben im Prinzip in dem aktuellen System kaum ein Hebel, um zu sagen ne nee das ist aber nicht in Ordnung.

00:23:23: Ihr könnt mich einfach hier die ganzen Beschäftigten abbauen.

00:23:26: wir brauchen ja auch Binnennachfrage, die Menschen brauchen ja Arbeit.

00:23:29: warum geht es ins Ausland?

00:23:31: und das kann nur durch Politik begleitet und gesteuert werden.

00:23:36: Und dadurch dass ich dabei gerade überhaupt gar keinen Willensee, gar kein Ansatz, gar keinen Konzept macht mir das wirklich Angst.

00:23:43: Ich sehe das schon allein beim Thema Vermögensbesteuerung.

00:23:45: Ich persönlich habe mich sehr intensiv mit dem Thema Außeneinander gesetzt, ich denke wenn wir keine Vermögenbesteuern mittelfristig einfühlen die funktioniert haben wir auch dort eine enorme Machtkonzentration.

00:23:56: viel Kapital geht an Menschen die eh schon viel Kapitel haben.

00:23:59: das ist nicht gut für die Demokratie aber auch nicht für die Wirtschaft und wenn wir das jetzt schon in der jetzigen Situation nicht schaffen obwohl wir noch so ein bisschen den Hebel haben sagen Wir haben Arbeitskräfte am Markt, die auch produzieren müssen für die Unternehmen.

00:24:16: Das ist so ein bisschen eine Verhandlungssituation.

00:24:19: Die haben wir bei KI einfach nicht... Und wenn wir jetzt nicht in der Lage sind zu sagen diese Gewinne, die dort geradiert werden, fließen alle an die Eigentümer von dem Kapital und wir haben keiner da hebe und keine politische Initiative um dagegenzusteuern dann habe ich wirklich Angst auf vor dem, was das mit uns Menschen macht?

00:24:44: Mit der Gesellschaft macht.

00:24:46: Ja, das ist dann wirklich eben keine Zukunft, der ich entgegenblicke, wo ich sage, dass es gerecht und demokratisch organisierbar

00:24:56: ist.

00:24:57: Ja natürlich!

00:24:58: Also bin ich ganz bei dir.

00:25:00: Ich glaube vielen ist nicht klar, wenn wir darüber sprechen, was für Inhalte über die Modelle verbreitet werden und wie sie undemokratisch finden.

00:25:10: dass das darunter auch komplett und demokratisch ist.

00:25:15: Und, dass das noch viel mehr macht hat was dahintersteckt.

00:25:19: Ich hab den Eindruck wie du sagst die Politik müsste handeln aber das es hier wirklich an einer nachhaltigen Politik in vielen Bereichen fehlt.

00:25:31: Also ob das ist, wie wir unsere Energie gewinnen.

00:25:35: Ob es ist, wenn wir mit Investoren von außen umgehen und Vermögen umgehen.

00:25:42: Es ist als wenn wir uns ergeben und freiwillig in eine Abhängigkeit manövrieren.

00:25:53: Ja und ich finde es halt immer so schwierig dass dann gesagt wird diese Mechanismen die einfach in dem Wirtschaftssystem so angelegt sind.

00:26:02: Kapital möchte Rendite machen und das ist auch von unserem System so gewollt, wenn es das dann macht und diese Situation für sich ausnutzt, dass es möglichst viel akkumuliert, möglichst viel Kapital an sich heranholt, dann ist doch klar, dass wir dieses System weiter sofort führen und das einfach so zulassen, dass am Schluss nichts mehr für die Menschen übrig bleibt.

00:26:32: Und ich finde es halt besonders dramatisch bei der Finanzierung des Sozialstaats weil wir haben ja aktuell die Situation.

00:26:41: der Sozialstaat also die Rentenversicherung, die Arbeitslosenversicherungen.

00:26:45: Das sind alles Systeme, die nur funktionieren, weil wir Einkommen aus Arbeit mit Beiträgen belasten.

00:26:58: der den Sozialstaat finanziert.

00:27:00: Weil wir uns in Deutschland dazu entschieden haben, dass sie gesagt haben Wir haben keine Vermögensbesteuerung.

00:27:05: Kapital ist so schwer greifbar.

00:27:08: wenn wir da jetzt irgendwelche Belastungen drauf machen dann flüchtet das Kapital in andere Länder und wir haben es hier nicht mehr.

00:27:14: Und da gibt's ja diese ganzen Sprüche von wegen lieber fünfzehn Prozent auf irgendwas als siebenundzwanzig Prozent auf nix Kapital immer eine größere Machtposition erreicht und wir halt sehen, dass immer mehr Geld ins Kapital reinfließt.

00:27:35: Gleichzeitig aber Arbeitnehmerinnen immermehr durch KI ersetzt werden in die Arbeitslosigkeit geraten und dieses System aber auch nur dadurch getragen wird das die Arbeitnehmerin es finanzieren dann kommen wir halt auch dort irgendwann an dem Kipppunkt dass wir sagen Wir haben kein Systeme in Deutschland was für Arbeitnehmerinnen langfristig eine sichere Zukunft bietet, oder überhaupt eine lebenswerte Umgebung.

00:28:05: Weil wenn ich keinen Einkommen habe um meinem Lebensunterhalt zu bestreiten dann ist das glaube ich für viele Menschen eine sehr unbefriedigende Situation weil ich glaube wirklich Menschen gehen gerne arbeiten und haben das Gefühl sie kriegen etwas dafür zurück mit dem Sie ihr Leben finanzieren können.

00:28:23: Es ist natürlich auch immer eine Drucksituation, gibt vielleicht auch den einen oder anderen der gerne einen anderen Job ausüben wollen würde.

00:28:30: Aber dieses...wurde ersetzt durch KI habe dann aber keine entsprechende.

00:28:40: Der Sozialstaat soll mich dann finanzieren, das ist schon eine demütigende Situation.

00:28:45: Und dann wird dieser Pott immer kleiner während Kapital einfach nur größer wird und mehr Macht bekommt?

00:28:51: Das kann doch nicht funktionieren!

00:28:53: Nee, das kann nicht funktionierend.

00:28:54: Es ist aber natürlich so wenn du auf Bürgerinnen schaust und sie als grundsätzlich faul und als Schmarotzer siehst... und dass im Grunde die Bürgerinnen dem Staat was schuldig sind, ja dann hast du auf jeden Fall im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst.

00:29:18: Und sorgst nicht dafür das es hier ein florierender Staat wird in irgendeiner Form!

00:29:28: Ich sehe das ganz genauso wie Du, ich seh das halt auch als großes Problem an wenn Du... Menschen gehen ja unterschiedlichen Tätigkeiten nach und die sind auch unterschiedlich intensiv, aber wir haben auch unterschiedliche Begabungen.

00:29:41: Und ich glaube es ist ganz falsch über den Tellerrand zu schauen und eine andere Begabyung nach den eigenen Maßstäben zu bewerten und den Wert aus der Tätigkeit irgendwie ... Den Wert der Tättigkeit auch zu bewerten wenn man keine Ahnung hat von davon was die Person

00:30:02: tut.

00:30:04: Absolut!

00:30:05: Und ich glaube, das hat ganz viel damit zu tun wie wir uns grundsätzlich zueinander verhalten.

00:30:14: Wie wir uns wertschätzen und unseren gegenseitigen Wert sehen.

00:30:21: Da muss ich euch sagen, da steckt so vieles zusammen und diese ganze KI-Thematik ist halt für mich etwas, was so das grundsätzlich menschliche die Empathie, das Empfinden so versucht zu verdrängen.

00:30:43: Dass meines Erachtens dazu führt dass die Menschen damit umgehen ihre Menschlichkeit auch verlieren und ich glaube dass dadurch aber ganz viele anfassbare Probleme entstehen.

00:30:57: also alles was du über die Wirtschaft erzählst Sind meines Erachtens Probleme, die aus der Haltung herauskommen, dass Menschen wertlos sind?

00:31:08: Ja.

00:31:08: Das ist ja im Prinzip genau dieser Punkt immer.

00:31:12: das Ziel von unserem System ist Rendite und wo ist der Mensch da drin?

00:31:19: Ich finde ich total spannend wie du auf dieses Thema blickst.

00:31:27: Das hat mich nochmal sehr bestätigt darin, dass ich wirklich glaube das dieser aktuelle Narrativ den du halt auch gerade gesagt hast mit Merz sagt wir sind faul.

00:31:36: Wir sind unproduktiv.

00:31:38: Wo die Zahlen eine komplett andere Welt darstellen.

00:31:41: Der der österreichische Bundespräsident oder Bundeskanzler weiß es gerade nicht.

00:31:47: Er hat auf einem Podium gesagt Es ist immer noch so, dass er nicht versteht warum man für Kindererziehung Das macht man freiwillig.

00:32:00: Das ist keine Arbeit, das sieht er nicht als Arbeit?

00:32:02: Ja!

00:32:05: Keine Arbeit.

00:32:06: So und super.

00:32:08: Und das ist ja erstmal auch als Mutter immer wieder schockierend wenn man sich das anschaut und dann man sich denkt okay wie kann denn ein Mann in so einer Machtposition heutzutage noch sowas sagen und der wurde ja auch dafür ausgebucht.

00:32:22: aber wenn ich halt weiß dass obwohl so viele menschen solange schon dafür kämpfen diese kehrarbeit sichtbar zu machen und das ist ja auch genau in dem system wie die arbeit von frauen oder eben halt von pflegenden, aber auch von männern dieser leistung die diese arbeit übernehmen wird einfach nicht gesellschaftlich gesehen weil sie eben halt sich.

00:32:43: Nicht bemessen lässt man dir als kosten einfügen würde die rendite leiden so machen wir einfach nicht mehr.

00:32:48: und wenn mir mit dem ansatz mit solchen menschen jetzt versuchen eine Welt zu gestalten, wo ja auch die Produktionsprozesse einfach darauf ausgerichtet werden dass einer Rendite erzielt wird, die automatisch ans Kapital geht.

00:33:08: Ich weiß nicht, wenn diese Menschen mit so einem Verständnis an die politische Entscheidung herangehen.

00:33:13: Warum sollten sie denn auf einmal sagen?

00:33:16: Ach so das funktioniert jetzt hier nicht!

00:33:17: Wir müssen das irgendwie umsteuern weil es ist ja für die das System was kapitalistisch organisiert ist, was so funktioniert und was diese Rendite erzeugen muss.

00:33:26: Wenn ich sowas sehe dann weiß ich einfach ganz genau wir brauchen irgendwie einen anderen Narrativ, wir brauchen eine andere Ansatz um halt uns menschen zu schützen und ich weiß halt nicht wie wir als menschen, da hin bewegen können.

00:33:43: Dass wir das verstehen und sehen und auch einen bewusst sein dafür entwickeln dass wir als Arbeitnehmerinnen für unsere Interessen irgendwie einstehen müssen.

00:33:54: Eigentlich müssten wir alle auf die Straße gehen.

00:33:56: Das sagen wir ja schon immer bei der ganzen Bildungspolitik, das sagen wir bei der Kehrarbeit.

00:34:02: Warum gehen wir Mütter nicht alle auf die Straße?

00:34:04: Warum kämpfen wir nicht dafür, dass das endlich auch sichtbar wird.

00:34:07: Und jetzt kommt eben halt der nächste Punkt, warum gehen wir Arbeitnehmerinnen nicht auf die Strasse und sagen Wir sind hier!

00:34:13: Das System sollte existieren und funktionieren so dass es uns dient damit wir alle gemeinsame besseres Leben haben.

00:34:22: Ja, also das ja aber wir sind glaube ich an so einem Punkt wo der letzte Tropfen aus dem System noch ausgewrungen wird und eben nach oben verlagert.

00:34:37: Es ist, für mich erschließt sich das auch nicht.

00:34:41: Ich werde da wirklich ... Spannlos halt so be- Ja weil ich meine es ist doch klar dass wenn ich möchte Wenn ich ein Produkt habe und es soll gekauft werden dann muss es Menschen geben die Geld haben das zu kaufen.

00:34:56: Ich meine klar, ich kann natürlich.

00:34:58: Ich kann irgendwie ein KI-System programmieren und dann kann ich ihn anders programmieren was meinem System Geld dafür gibt.

00:35:05: das ist mein System benutzt was sich aber auch programmiert habe.

00:35:09: und dann sind wir ja so ein bisschen bei dieser zirkulären Finanzierung der Hyperscaler die sich gegenseitig irgendwie zweihundertfünfzig Milliarden hinschieben und es alle als Gewinne verbuchen.

00:35:22: Aber was bedeutet das am Ende des Tages?

00:35:24: Es bedeutet, dass wir uns in einem riesigen Schneeballsystem befinden und es irgendwann knallt.

00:35:34: Ja da bin ich mal ein bisschen vorsichtig... Ich habe dich jetzt herausgefordert!

00:35:42: Das ist tatsächlich die Sache, die finde ich total faszinierend.

00:35:47: Wie funktionieren Geldsysteme, wie funktionieren Wirtschaftskreisläufe?

00:35:51: Weil im Prinzip ist es ja so das was jetzt die Hyperscaler untereinander machen mit ich habe Ships.

00:35:57: Ich verkaufe dir die Ships!

00:35:58: Oh danke für die Shps, ich kaufe deinen KI-Modell und oh jetzt hab' ich wieder bei Umsatz.

00:36:03: Jetzt steigen meine Kurse...oh jetzt kann ich mir wieder Schulden aufnehmen.

00:36:07: Ist ja wirklich faszinierend und man denkt sich als außenstehende Person Das kann doch nicht funktionieren, aber das ist denn hier los.

00:36:14: Wie du schon sagst Schneebeisystemen.

00:36:17: Aber im Prinzip ist es ja so dass jeder Wirtschaftskreislauf wenn wir auch gerade in der Volkswirtschaft wäre die ersten Vorlesungen da guckt man sich ja nicht an wie funktioniert eine Volkswirtschaft mit tausend Produkten sondern Sachen immer.

00:36:31: stellt euch mal vor Es gibt eine Wirtschaft Mit einem Akteur und einem Käufer Und der hat die Möglichkeit entweder einen gut zu kaufen, was genau eine Einheit ist.

00:36:42: Also eine Geld-Einheit wie auch immer die dann heißt oder er kann die investieren?

00:36:46: Oder er kann sie sparen.

00:36:48: und im Prinzip ist es so dass eine Wirtschaft in dieser Darstellung auch mit einem Gut und mit einem Kunden.

00:36:55: das kann alles funktionieren solange eben das Geld zirkuliert und am Schluss eben halt auch wirklich ein Produkt steht.

00:37:02: hier sind halt wirklich immer die Frage Was ist das Produkt?

00:37:06: Also, es ist am Schluss so.

00:37:09: Es gibt ja gerade ganz viele KI-Unternehmen oder Kunden von KI Unternehmen die viele Prozesse versucht haben auf KI umzustellen und dann haben sie festgestellt oh!

00:37:19: Ist ja ganz schön teuer hier die ganzen Token zu bezahlen.

00:37:23: Wir lassen das mal lieber, wir holen mal wieder unsere Leute zurück weil die bauen ja auch Fehler ein.

00:37:27: Da war's für uns einfacher wenn wir einfach die Menschen Die die Kots geschrieben haben einfach direkt angestellt haben.

00:37:36: Und das ist eben halt wirklich diese Frage, ist es irgendwann mittelfristig absehbar dass die Finanzierung die Kosten für Energie oder Wasser und dem was es an Benefit in den Unternehmen bringt?

00:37:49: gibt es dann einen Preis der das ins Gleichgewicht bringt?

00:37:54: Das ist eben dieses klassische Wirtschaftsansatz ... kein Schneeballsystem, wenn am Schluss... Ich sage mal so diese ganzen Investitionen dahingehend... Dahin führen das als ein Produkt gibt wo die Kunden sagen ja okay das bezahle ich.

00:38:12: Das ist für mich einen Benefit da habe ich mehr Wert für.

00:38:15: Es kann aber keiner voraussehen.

00:38:17: Aber was ist eben halt?

00:38:18: Wenn das denn so funktioniert, ist es wirklich kein Schneeballsystem.

00:38:21: Wenn es funktioniert!

00:38:22: Das ist genau der Punkt.

00:38:23: Aber ich kann dir ja mitteilen in zwei Jahren ist es soweit.

00:38:26: Über uns war's vor zwei Jahren, auch in zwei Jahren soweit.

00:38:32: Na ja und da gibt es ja auch ganz viele Analystinnen die sich das genau anschauen und die halt auch gerade sagen dass in den Bilanzen der KI-Unternehmen gerade die Frage ganz wesentlich ist wie werden die Ships abgeschrieben?

00:38:47: Und wie lange kann man die Shipps tatsächlich nutzen?

00:38:49: Richtig!

00:38:51: Also im Prinzip sagt man jetzt ja manche Unternehmen beschreiben auf acht bis zehn Jahre ab,

00:38:58: aber

00:38:59: die tatsächliche Nutzung um überhaupt wettbewerbsfähig zu bleiben ist wahrscheinlich zwei drei jahre.

00:39:05: und dann ist eben halt wirklich dieser Punkt wenn die jetzt eben sich haben versucht sich über online zu finanzieren irgendwann kam sie an die Grenze.

00:39:14: Dann haben Sie versucht kredite zu bekommen.

00:39:16: da kommen mittlerweile auch an ihre grenzen werden gesellschaften gegründet wo dann die Finanzierung ausgelagert wird, wo dann versucht wird über die Anmietung der Rechenleistungen bei den Ausgelagerten-Dienstleistern Gesellschaften das aus den eigenen Balanzen rauszuholen.

00:39:37: Da sind einfach so viele Anzeichen dafür dass das nicht mehr gesund ist.

00:39:44: Deswegen halt auch diese klare Ansage von mir ganz am Anfang, ja es gibt ganz klare empirische Anzeichen dafür dass das Ganze eine Blase ist.

00:39:55: Nur die Frage wie groß ist die Blase und was sind am Schluss die Auswirkungen wenn diese Blase platzt?

00:40:02: Das kommt eben wirklich darauf an.

00:40:03: die Groß sind tatsächlich dann die Korrektur Bewertungen und finden die korrekture Bewertung im Aktienmarkt statt in denen halt die Kurse zusammenbrechen.

00:40:14: Das werden im Prinzip ich sage mal jetzt für uns alle erstmal der das best case scenario, weil Aktionäre holen sich eben mit dem Risiko die Aktien und wenn dann die Kurse feilen.

00:40:28: Haben die halt die eigenen Kursverluste zu tragen.

00:40:31: ja dass ist natürlich für die für die Investoren und Investoren gravierend.

00:40:36: na das auch für den enormer Verlust.

00:40:38: aber erst einmal es so dass so lange man halt selber nicht gesagt hat ganz bewusst, ich kaufe jetzt hier meine fünfhundert Aktien von ihrem Mask.

00:40:45: Dass man denn selbst sich davon betroffen ist?

00:40:47: Wir haben ja jetzt aber gerade die Situation und das wird ja auch heiß diskutiert, dass zum Beispiel bei SpaceX, dass es so ist, dass sie nicht nur sich direkt über die Anleihen finanziert haben sondern jetzt zum Beispiel auch in Aktienfonds aufgenommen werden dürfen.

00:41:03: und dadurch ist es eben halt so, dass Sie diese ganzen Pensionsfonds reinfließen und auch große Indizes, wo man gar nicht bewusst sagt ich möchte jetzt KI-Aktien haben.

00:41:15: Darf diesen immer mehr diese Aktienpakete mit rein?

00:41:18: Und dann ist es natürlich so wenn dann irgendwann diese Kurskorrektur stattfindet und sie so extrem ist dass die nicht nur die Kurse der direkten Aktionäre soweit absinken lässt sondern auch in den Fonds so gravierend sich auswirkt das da auch ... oder der Wert des Funks singt, dann sind natürlich auch private Menschen davon betroffen.

00:41:43: und halt auch Altersvorsorge.

00:41:45: So wie in der Immobilienblase so viele ihre Häuser verloren haben?

00:41:49: Genau!

00:41:49: Und das ist im Prinzip halt immer diese Frage – Haben wir eine zweitausender Blase oder haben wir eine zweitausendachter

00:41:54: Blase?!

00:41:55: Die Zweitausender

00:41:56: Blase?

00:41:56: Ja,

00:41:57: Entschuldigung.

00:41:58: Ich habe eine Frage zur zweitausendter Blase noch.

00:42:01: Aber gesetzt im Fall wir haben eine Zweitaussenderblase und das sind die Investoren, die ihre Investitionen verlieren oder noch mehr vielleicht wird das nicht auch eine Auswirkung auf unsere Wirtschaft haben weil sie ja auch von uns hier aus Europa kommen können und eventuell auch Unternehmen in Europa sind.

00:42:19: Absolut.

00:42:20: also das ist jetzt nicht so dass man sagt wird nur amerika interessieren.

00:42:25: es gibt ja auch ganz ganz viele deutsche große unternehmen.

00:42:30: die sehr stark davon profitieren zum Beispiel halt auch Siemens, die Energieinfrastruktur ausbauen.

00:42:37: Die gerade dadurch auch enorme Kursgewinne haben.

00:42:40: und das ist jetzt nur ein einzelnes Beispiel.

00:42:42: es gibt ganz viele Unternehmen, die davon profitiert.

00:42:45: Und wenn natürlich denn dort die Kurskorrektur stattfindet dann sind solche Unternehmen da auch direkt von betroffen.

00:42:52: SAP Es gibt ja auch niederländische Peersteller Das ist alles eben halt.

00:42:59: Das ist nicht nur isolierte amerikanische markt.

00:43:02: Ja, also insgesamt jetzt

00:43:06: nicht

00:43:06: so blumig.

00:43:09: Blumig ist das nicht.

00:43:10: aber ich sag mal so gesagt dass es noch das bestcase scenario.

00:43:13: schlimmer wird es dann wirklich wenn wir jetzt sagen wir haben jetzt zwei tausende achter problematik die kurskorrektur in den anleihen.

00:43:22: wie gesagt sind halt vor allem die geldgeber dann davon betroffen.

00:43:26: bei der zwei tausend achterblase war es ja im prinzip so, dass die ganzen schuldpapiere und die kredite halt auch in die bilanzen der banken eingeflossen sind.

00:43:38: Und das sieht man jetzt ja eben auch teilweise schon mit diesen vergesellschaftsvergesellschaftungsmodellen, die ich gerade kurz beschrieben habe.

00:43:50: Und auch banken haben ja krediten vergeben an die kaiounternehmen.

00:43:56: wenn dort die Korrektur so groß ist, dass die Kredite abgeschrieben werden müssen.

00:44:04: Dann haben wir dort halt auch ein enormes Problem im Bankensystem und in dem Jahr zwei Tausend Acht hat ja wirklich jeder mitbekommen das etwas nicht wirklich funktioniert hat.

00:44:15: Wir waren alle im Alltag davon betroffen der Wirtschaft ging es nicht gut Es wurden allen Menschen entlassen In Amerika noch sehr viel stärker als in Europa Aber auch wir haben da drunter gelitten.

00:44:29: Und das würde bedeuten, dass diese Unternehmen beziehungsweise die Banken in dem Fall dann eventuell auch vom Staat teilweise gerettet würden und das wäre auch das Geld der BürgerInnen letztendlich?

00:44:39: Genau!

00:44:40: Das ist natürlich ich sage mal... Ich persönlich finde es dieses Gewinneprivatisieren Verluste vergesellschaften.

00:44:52: also wir hatten das im Jahr Am Schluss wurden die Banken gerettet und es war ja auch in unser aller Interesse, dass das Bankensystem nicht komplett kollabiert.

00:45:02: Aber man sagt jetzt auch viele Berichte gehen halt in die Richtung, dass die Unternehmen beziehungsweise die großen Investmentfonds und die Banker wissen, dass Schluss endlich zu big to failure irgendwie gerettete werden Und deswegen halt auch nicht die Verantwortung übernehmen, um Messationsentscheidungen zu treffen, die wirklich hundertprozentig sicher sind.

00:45:30: Hundertprozentsicher gibt es nicht, ne?

00:45:31: Aber eben im Verhältnis stehen weil man ja weiß am Schluss darf dürfen du und ich denn dafür sein!

00:45:39: Das ist in einer Zeit wo gesagt wird dass wir uns den Sozialstaat nicht mehr leisten können eine echte Beleidigung.

00:45:45: also das finde ich auch.

00:45:51: Können wir denn irgendwas Gutes machen, Marlene?

00:45:55: Ich

00:45:56: wusste, dass die Frage kommt und... Hast du das vorbereitet.

00:45:59: Sehr gut!

00:46:00: Nein, ich hab die Petitionen.

00:46:02: Ja, das

00:46:03: mag ich auf jeden Fall gerne.

00:46:07: Das ist immer gut.

00:46:09: Aber es ist halt wirklich immer diese Kretchenfrage.

00:46:13: Also was können wir jetzt wirklich dagegen tun?

00:46:15: Was können wir dafür...?

00:46:17: Wie können wir das System besser aufbauen, sodass sie uns Menschen dient?

00:46:20: Und wenn ich das wüsste... Ich würde so gerne die Blaupause auf dem Tisch legen und sagen Leute, so machen wir das.

00:46:33: Deswegen habe ich vorhin die Vermögensbestreuerung mit eingebracht, dass wir müssen an den Punkt kommen zu erkennen, nicht anfangen, gegenzusteuern bei diesen enormen Kapitalwachstum.

00:46:54: Was ungebremst einfach weiter funktioniert.

00:46:56: und da ist keinerlei Mechanismus kein Hebel von der Politik wo man sagen kann ne das war jetzt zu weit es wird einfach Markliberalität las den Markt machen, der Preis entscheidet.

00:47:11: Der

00:47:11: Markt regelt habe ich gehört ja

00:47:13: genau macht er Und wenn

00:47:16: nicht, dann zahlen wir das.

00:47:17: Wir zahlen!

00:47:18: Das ist gar kein Problem.

00:47:20: Ja und deswegen glaube ich halt wirklich dass wir anfangen müssen ein Verständnis dafür zu bekommen dass wenn wir diese Maßlosigkeit weiter so akzeptieren da gibt es ja auch ganz viele Theorien dann frisst sich der Kapitalismus selber auf und der Kapitelismus wird denn halt dazu führen dass wir Menschen für die ja eigentlich halt auch eine Wirtschaft existieren sollte nicht mehr so gut mit der Situation klarkommen.

00:47:44: Und ich glaube deswegen halt wirklich zu sagen, es ist... ...nicht in Ordnung wenn auf Grundlage von oder auch auf dem Rücken der Arbeitnehmerin Kapital unendlich weiter steigern darf, da ist eben für mich die Vermögensbesteuerung.

00:48:00: wie sie danach umgesetzt wird, das ist eine zweite Frage.

00:48:02: aber es ist der Hebe den wir angehen müssen.

00:48:05: alleine um mal zu sagen Es ist nicht in Ordnungen eine Seite zu belasten und die andere komplett nicht so belasten.

00:48:14: Und ich verstehe auch wirklich nicht, warum gerade mit diesem Ansatz Leistung muss sich lohnen wenn man in die Richtung schlägt dass man sagt okay Kapital darf unendlich Rendite machen weil im Prinzip leisten sie nix.

00:48:34: Es gibt Kapitalinvestitionen da ist ein Risiko bei.

00:48:37: ich finde auch gerade der Mittelstand Das ist für mich immer ganz wichtig zu differenzieren.

00:48:42: Die nehmen Kredite auf, die haben Geschäftsmodelle und leben in der Region, übernehmen Verantwortung für ihre Arbeitnehmerinnen – das ist wirklich für mich Leistung!

00:48:51: Und sie haben auch den Druck und die haben Angst vor Insolvenzen.

00:48:55: Aber ich sage mal so... Wir hatten jetzt ja auch genug Beispiele von großen Vorständen, wo im Nachgang heraus kamen….

00:49:05: Bescheidene Entscheidungen getroffen bekommen trotzdem Millionen an Gehalt ausgezahlt.

00:49:12: Und

00:49:13: auch die Kapitalgeber werden in Situationen wo die Beschäftigten entlassen werden, trotzdem mit einer guten Rendite belohnt.

00:49:22: Wo ist denn da das Verhältnis?

00:49:23: Wo sind da die Anreize zu sagen für den Arbeitnehmer, für die Arbeitnehmerin lohnt sich Leistung.

00:49:31: Aber wo lohnt sich denn Leistung für Kapital?

00:49:33: Es wird immer belohnt.

00:49:34: Egal wie sie sich verhalten, es wird immer belohnt!

00:49:36: Naja ich leiste ja dafür.

00:49:39: Das ist doch alles gut.

00:49:42: Marlene vielen herzlichen Dank.

00:49:43: das war ein Rundumschlag und hat auch glaube ich mal gezeigt wie dass alles miteinander zusammen hängt und auch gar nicht so kompliziert.

00:49:53: Und wenn ihr noch mehr lernen wollt könnt ihr Marlene einfach auf ihren Social Media Kanälen folgen habe ich ja auch gemacht.

00:49:58: Dadurch hab ich auch ganz viel gelernt.

00:50:00: Vielen herzlichen Dank, dass du da warst!

00:50:02: Danke fürs Gespräch,

00:50:25: Marlene.".