"Der Use Case für generative KI, der wirklich sinnvoll ist, ist extrem schmal." - Eva Wolfangel

00:00:03: Künstlerische Intelligenz.

00:00:06: Über die Auswirkungen von KI auf Kunstschaffende und die Gesellschaft Mit Anna-Sophia Lumpe und GesprächspartnerInnen Heute mit der Journalistin Eva Wolfangel.

00:00:21: Eva Wolf Angel ist mehrfach ausgezeichnete Investigativjournalistin mit den Schwerpunktthemen KI, Cybersecurity & Digitale Macht.

00:00:30: Sie beschäftigt sich bereits seit über fünfzehn Jahren mit dem Thema KI und eine ihrer Stärken ist es, komplexe Themen greifbar zu vermitteln.

00:00:38: Sie ist außerdem Speakerin und Moderatorin und hostet gemeinsam mit Svea Eckert den Podcast They Talk Tech.

00:00:44: Willkommen bei Künstlerische Intelligenz Eva!

00:00:47: Ich freue mich sehr.

00:00:48: Hallo was für eine schöne Anmoderation.

00:00:50: ich freu mich auch sehr.

00:00:51: Vielen Dank

00:00:52: auch dafür.

00:00:55: Für die Zuhörerinnen vielleicht ganz interessant.

00:00:57: Wir starten heute eine Crossover-Produktion, meine erste!

00:01:02: Heute bist du bei mir und ich bin an ein paar Tagen bei They Talk Tech und freue mich sehr darauf.

00:01:16: aber heute bist Du meine Gästin und ich möchte mit Dir heute sehr gerne darüber sprechen wie über das Thema KI-Technologie berichtet wird.

00:01:28: Und vielleicht können wir auch so ein bisschen die Unterschiede der tatsächlichen Technologie und wiederüber berichtet werden, auseinandernehmen... Oh ja!

00:01:36: ...und mal differenzieren was es denn war und was ist Fiktion?

00:01:40: Sehr gerne da bin ich immer dabei.

00:01:43: Ja cool

00:01:44: Ich freu mich mega zu sein.

00:01:49: Aber ja, also hört mal weiter.

00:01:51: Keine Sorge!

00:01:51: Es wird bestimmt auch ganz unterhaltsam mit uns.

00:01:55: Du hast jetzt sehr viel Wissen über die KI-Entwicklung der letzten fünfzehn Jahre.

00:01:59: Also du hast es schon gemacht als das noch nicht cool war und wundert dich der Umgang mit der Technologie heute?

00:02:08: Also diese Form von Goldgräberstimmung gegenüber diesen Jahr eigentlich Wahrscheinlichkeitscomputern.

00:02:17: Also Wundern ist vielleicht zu viel gesagt, aber eigentlich ist es überhaupt nicht verwunderlich.

00:02:22: Weil das was Tech-Konzernen hier machen und ist ja etwas was Tech Konzerne schon immer machen ihre Lösungen zu versuchen zu verkaufen und einem dabei das Blau vom Himmel herunter zu versprechen Ja und eine halbe aufzubauen also auch diese ganze Diese Hype gibt ja diesen Hype Cycle.

00:02:42: Ich bin da nicht total tief drin, aber ich finde man kann sehen dass die solche Geschichten immer und immer wieder wiederholen.

00:02:47: Ja Dinge werden überverkauft.

00:02:49: Und das ist wahrscheinlich auch der Job von diesen Tech-Konzernen ums die Sachen jetzt so... ...schön bunt zu vermitteln was alles anders wird oder diese Mischung aus eben schön bunt.

00:03:00: Wow du kannst wahnsinnig deine Effizienz steigern!

00:03:02: Du kannst viel mehr schaffen als die eine Person.

00:03:04: du bist und lässt ja echt die Drohung wenn du jetzt nicht mitmachst dann wirst du für immer abgehängt und so.

00:03:10: Das sind ja Muster dir eigentlich nicht neu sind.

00:03:15: Was mich schon manchmal ein bisschen muss, ist wie sehr Medien und Journalistinnen da eben auch mitmachen?

00:03:23: Wie sehr die sich so umwickeln lassen von diesen Versprechungen und von diesem ja auch dieses Acht.

00:03:32: und da kommt super Intelligenz.

00:03:33: also

00:03:34: ich

00:03:35: finde wenn man sich mit diesen Systemen intensiver beschäftigt und ich finde es sollte man eigentlich schon machen, wenn man darüber berichtet wird eigentlich ziemlich schnell klar, dass es zumindest sehr infrage steht ob wir das wirklich Intelligenz nennen wollen und ob da irgendwas passiert was auch nur annäherungsweise ähnlich ist wie menschliche Intelligenz oder wie menschenliches Lernen.

00:03:59: Und dass wir ganz schnell oder ganz viel da ja auch durcheinander bringen und durch die Art wie wir darüber schreiben durch die Wörter die wir benutzen schon auch einen falschen Schein erzeugen

00:04:12: ist eine ziemliche Überhöhung der Technologie, finde ich.

00:04:15: Also da hab' ich hier schon mit vielen drüber gesprochen, dass ... Ich mein Worte sind Macht und das was mir persönlich auffällt is', dass die Technologie so viel von Menschen besprochen wird, die sich vorher vielleicht gar nicht über Technologie geäußert haben Und dementsprechend auch wirklich nicht das Wissen haben es überhaupt beurteilen zu können.

00:04:39: Es ist mehr ein Gefühl ... mitgeteilt wird.

00:04:45: Ja, und dieses Gefühl... Ich meine das ist natürlich auch wiederum total menschlich, ne?

00:04:48: Da habe ich... Das war einer der ersten Artikel die ich geschrieben habe nach dem ChatGPT so veröffentlicht worden ist,... Also erst als ChatGpT rauskam dachte ich wirklich ja und es da jetzt was Neues dabei weil eigentlich gab's ja vorher auch schon Sprachmodelle Und die haben vorher ihre Schwächen viel deutlicher gezeigt Weil sie halt viele mehr... Man sagt die halluziniert haben auch wenn das eigentlich glaube ich kein wirklich Treffen, dass auch das kein Treffen des Wortes ist.

00:05:12: Aber es hat sich so eingebürgt.

00:05:13: also dieses Halluzinieren, also Dinge zu behaupten die einfach nicht wahr sind, ist ja eigentlich die normale Funktion von diesen Sprachmodellen, weil ja statistisch Sprache vorhersagen und sagen das nächste wahrscheinliche Wort vorher und sagen eben nicht Wahrheit, Fakten, Bedeutung sondern sie sagen den Statistische Wahrscheinlichkeit, dass dieses Wort kommt.

00:05:35: und es ist eigentlich immer Halluzinnieren mit Hintergrundwissen, Kontext-Wissen, Weltwissen und so weiter im Hintergrund in einem sinnvollen Sinne sagen.

00:05:45: Und es wird jetzt ein bisschen verwischt dadurch dass die natürlich Filter und Mechanismen eingebaut haben.

00:05:51: das ist nicht so oft mehr vorkommt oder vor allem halt auch nicht so auffällt weil wenn man wirklich kritisch den Output von Chatbots und auch von den sehr guten Modellen analysiert wird man sehen dass da ganz viel immer noch drin ist was Unsinn, was wirklich Unsinn ist.

00:06:07: Einer der ersten Texte, die ich geschrieben habe als Chatty Pity rauskam war.

00:06:10: Weil das hat mich schon fasziniert auf eine auch bedrückende Art und Weise ist eben wie schnell Menschen da drauf reinfallen und sagen Morda!

00:06:18: Da ist ja ein Wunder passiert, da muss irgendwas drinstecken was wirklich so Zauberreihe oder so dass diese Systeme jetzt richtig mit uns unterhalten können.

00:06:28: Die wissen ja...die verstehen nicht ja so richtig Ja?

00:06:30: Die durchschauen mich.

00:06:30: ja Und diese Recherche die ich gemacht hab ging um unser eigenes Gehirn.

00:06:34: also wie entsteht es eigentlich?

00:06:37: dieser Eindruck, dass was eloquent ist auch intelligent ist.

00:06:40: Und das fand ich eigentlich ganz nett weil die Forscherin, die ich da entholt habe, hat mir gesagt wie eine Forscherinnen... Das passiert uns bei Menschen ja auch.

00:06:47: also wenn jemand schlau daherredet dann glauben wir die Person ist besonders intelligent.

00:06:51: Wenn jemand Schwierigkeit hat die Wörter zu finden oder so oder auch ein ganz krasser Bayer ist auch bei NichtmuttersprachlerInnen.

00:06:59: Ja oder Dialekten

00:07:00: auch.

00:07:01: Oder war Dialekt bestimmt sind wir Ja, verfallen wir voll schnell in diese falsche Annahme das dann auch weniger Intelligenz dahintersteckt.

00:07:09: Das fand

00:07:09: ich super interessant

00:07:10: und das ist ja was, umgegen mit uns auch ganz schwer wehren können.

00:07:14: Das ist interessant weil es eigentlich... Also was du jetzt gerade sagst, wird so dargestellt als wenn Halluzinieren der Fehler wäre?

00:07:23: Aber da ist der Glaube daran dass in irgendeiner Weise Wahrheit oder Fakten in dem Modell eingebaut sind.

00:07:31: Und das ist aber gar kein Parameter in den Modellen.

00:07:34: Genau genommen werden ja inzwischen auch Modelle verknüpft mit so Datenbanken im Hintergrund.

00:07:41: Also man kann natürlich versuchen das zu verbessern, indem wir tatsächlich wissen oder Fakten menschliches von uns Menschen recherchiertes Wissen dahinter klemmt und sagt Schau vor einem dort nach.

00:07:53: Das geht schon aber ein reiner Chatbot genau trotz all der vielen Trainingsdaten die er hat.

00:07:58: Die sind ja trainiert auf dem ganzen Internet Aber da steht dem auch so viel Müll drin, ja.

00:08:03: Trotz all dieser Trainingsdaten haben die halt keinen ... Man sagt Weltwissen, Weltverständnis, keinen Kontext-Wissen und ich finde das... Also ich finde, wer man kritisch schaut fällt es schon auf!

00:08:15: Und auch bei den allerneuesten High End Sprachmodellen ist das natürlich weil's gar nicht anders sein kann.

00:08:22: Das kann ja nicht ganz weggehen.

00:08:23: Es wird nur versucht zu verdecken aber das bleibt immer so bleiben dass die nach Statistischer Wahrscheinlichkeit Wörter vorhersagen.

00:08:30: Darin ist natürlich wenig Sinn oder Bedeutung, oder Verständnis enthalten?

00:08:37: Das macht es für Menschen die nicht im Stande sind diese Inhalte zu überprüfen sehr einfach eben diese Hürde zu überwinden dass sie für Nichtgebildet gehalten werden weil Sie vielleicht nicht die Worte haben sich auszudrücken.

00:08:51: Ja auf einmal klingen sie gebildet und wenn sie's nicht sind können sie nicht überprüfen, ob das was gebildet klingt.

00:09:03: Auch sinnvoll ist.

00:09:05: Ja.

00:09:05: Also ähm...

00:09:07: Vorinteressante Gedanke gibt

00:09:07: es da.

00:09:08: Großes Dilemma!

00:09:08: Das heißt aber auch dieses große Versprechen, dass hilft allen Menschen.

00:09:11: Es hat Quatsch und das ist wirklich Quatschs.

00:09:14: Eigentlich machst du die Menschen, die die Bildung nicht haben, lässt du sie noch dümmer dastehen gegenüber jemandem der die Bildungen hat?

00:09:21: Und das sieht man ja aus.

00:09:22: Dieser Gap wird ja größer.

00:09:23: ne also es fängt alle in der Schule.

00:09:26: Das sind eine Gruppe, die mich von Anfang an immer wieder kontaktiert hat.

00:09:30: Lehrerinnen und Leute, die ja noch an Schulen oder Universität richten, die halt sagen wir haben den Verdacht welche nutzen KI um ihre Hausaufgaben zu machen, moderate Prüfung oder was auch immer Aber wir können es nicht nachweisen.

00:09:43: aber sie sagen schon auch Nicht erwischen lassen.

00:09:45: tun sich halt die, die ohnehin schlauer sind Und die anderen Die machen das vielleicht ein bisschen plumper und da kann man's dann nachweisen oder da ist es dann eindeutiger Ja, das verstärkt eigentlich sowas noch mehr.

00:09:57: Also tragischerweise.

00:10:00: Und wie kommt es denn?

00:10:02: Dass so wenig über diese Problematiken berichtet wird.

00:10:07: Vielleicht bin ich da total in so einer Bubble aber mir kommt es wirklich so vor dass wir maximal ein Drittel kritische Berichterstattung Fakten basiert über KI-Technologie haben und der Großteil liest sich für mich wie eine bessere Kopie von einem Presskit, von irgendeiner KI-Firma.

00:10:29: Also die Befürchtung ist das schon ein Teil der Berichterstattung einfach genau sowas ist, umgeschriebene Presskits.

00:10:38: Ich spreche jetzt nicht von Qualitätsmedien aber es ist ja schon so dass diese... also was wächst?

00:10:44: Was massiv wächst sind so Ich würde sagen zweifelhafte Online-Magazine, die quasi kaum Menschen beschäftigen.

00:10:53: Die genauso einen Geschäftsmodell haben, dass sie mit der Hilfe von KI Dinge umschreiben, die eh schon da sind.

00:11:01: und da sind natürlich Pressemitteilungen von Unternehmen super praktisch weil die darf man ja noch dazu abschreiben.

00:11:09: Und klar dann kommt das ganze Thema letztlich Diebstahl von anderer Leute Arbeit dazu.

00:11:17: Also diese Magazine, die ich gesehen habe, die halt dann auch ein bisschen erfolgreich ist und schreiben halt auch andere Artikel vom Qualitätsmedienab oder um ja mit KI.

00:11:26: also ich glaube das ist ein Grund und der Andere ist glaube schon dass halt dieses Thema ja plötzlich so groß wurde und alle fanden jetzt müssen wir drüber schreiben oder berichten aber das Wissen darüber wächst ja nicht genauso schnell gibt einfach viele in der Medienbranche, die genötigt werden jetzt über KI zu schreiben.

00:11:46: Aber selbst eben mit dem Thema einfach nicht so tief drin sind.

00:11:49: und dann fällt man auf die eigenen Baiesies ja rein also auf dieses das mein Gehirn mir immer wieder sagt wenn dieses Ding so eloquent ist, muss da mehr dahinter stecken.

00:11:58: Da kann man sehr wirklich schlecht wehren, wenn man halt noch dazu im Thema nicht so tiefe drin ist und vielleicht sogar dann noch KI-System befragt oder was nicht versteht, dann wird es ja alles immer schlimmer.

00:12:08: Dann kann das ja keine gute kritische Berichterstattung werden.

00:12:14: Ich bin sprachlos, was machen wir überhaupt?

00:12:19: Also ich muss sagen gerade eine ziemlich frustrierende Phase hinter mir wo mir das alles so klar geworden ist also auch dieses gewissenlose unethische Vorgehen was inzwischen halt auch rüber schwappt Journalistinnen, die eigentlich für Qualitätsmedien arbeiten.

00:12:41: Ich kann doch einfach mal mir einen Text umschreiben lassen und dann behaupte ich bin der Autor, merkt ja niemand.

00:12:47: Und natürlich wird auch so sein dass man das ganz schwer nachweisen kann.

00:12:51: also außer bei wirklich exklusiven Geschichten da sehe ich es manchmal, dass ich was Exklusives recherchiert habe wo ich weiß, das stand einfach vorher nirgendwo im Internet.

00:12:59: Dann kann ich sagen, das ist von mir aber das ist natürlich im Einzelfall trotzdem oft ganz sehr nachzuweisen.

00:13:06: Ja, das heißt ja gerade von einem Umstand der die gerade passiert ist.

00:13:10: Dass es um einen Beitrag von dir ging ... Es war ein LinkedInbeitrag ursprünglich?

00:13:16: Genau!

00:13:17: Es waren LinkedInbeiträge über einen Kommentar, den ich für die Zeit geschrieben hatte.

00:13:21: Also im Prinzip war's eine Zusammenfassung bei einer wichtigsten Punkte und dann weiß ich auf

00:13:28: den

00:13:28: Kommentaren.

00:13:29: Und der wurde

00:13:29: plagiiert im Grunde von jemand anderem, einem anderen LinkedInbeitag dann sich rausstellte, dass hat die Person generieren lassen.

00:13:38: Und das Modell hat aber deine Sätze übernommen teilweise!

00:13:42: Ja und das Schräge war wirklich, dass ich diesen Beitrag folge der Person gar nicht.

00:13:46: Aber LinkedIn hat ja manchmal so Vorschläge immer mehr ehrlich gesagt was ich super nervig finde.

00:13:51: Da kommt man ja auf Social Media überall Sachen angezeigt von Leuten die man nicht folgt Und dann habe ich es halt von einer fremden Person, ihr seht hier könntet dich interessieren oder sowas.

00:14:02: und dann hab' ich das gelesen und dachte ja kein Super ist genau das Thema wo ich auch dazu arbeite.

00:14:06: Also, wie mir so Schritt für Schritt klar geworden ist.

00:14:08: Warte mal das ist nicht nur das Thema es sind wirklich meine Worte.

00:14:11: also da waren einige einfach... Es ist

00:14:12: genau das Thema!

00:14:15: Die man nicht die man nicht aus versehen genau gleich schreibt ja?

00:14:17: Das war einfach zu viel.

00:14:18: aber so eine große Häufung von meinen Formulierungen drin und dass es halt ganz klar war, das ist ein Plagiat.

00:14:23: und die Person hat gesagt Ja ich habe das nicht selbst geschrieben das haben wir die KI-Agenten gemacht und ich hab das nicht gewusst.

00:14:28: Und dann habe ich mich echt so gefragt Aber ist das besser?

00:14:31: Eigentlich finde ich's vielleicht sogar etwas schlimmer als wenn der Person selber abschreibt Weil das ja dann wirklich so ist, also man kann es nicht merken.

00:14:40: Andererseits die Person ist ebenfalls Tech-Journalistin, also ein Tech Journalisten müsste eigentlich lange schon wissen oder ja klar haben dass das passiert.

00:14:50: Also wenn man so arbeitet, dass man sich von KI Agentexte schreiben lässt, ist ja klar, dass es immer liebstahl ist an der Arbeit anderer, kann ja gar nicht anders sein.

00:14:59: und das hat mich schon diese Unverfrorenheit hat mich wirklich schockiert.

00:15:04: Ja, also dass da auch sogar keine Einsicht vorhanden ist.

00:15:08: Dass das vielleicht ein Problem ist und man so arbeitet.

00:15:12: Und dann habe ich halt ganz viel... Das hat mich dazu gebracht noch viel mehr drüber nachzudenken, wo wir es eigentlich führt wenn jetzt alle, wenn Medien halt dann so funktionieren.

00:15:22: Es sind viele ja diese Online-Medien die eigentlich keine Leute haben und trotzdem Content produziert werden immer mehr mit KI skaliertes halt.

00:15:30: Dann braucht man Wirklich keine eigene Texte mehr zu schreiben, weil es ist ja null Arbeit.

00:15:34: Wenn das ein KI-Agent macht wirklich quasi Null Arbeit und dann brauchst du auch nicht so wahnsinnig viel Medaillenmagazin verdienen.

00:15:39: aber dann tust du so ein paar affiliate Links rein, also links die zu Amazon oder sonst wo hinführen, wo dann du quasi Geld dafür bekommst dass Leute da was kaufen und ein bisschen Werbung und dann hast du ein wunderbares Ding was einfach läuft mit dem Du Geld verdienst in den Du andere Leuten was klaust Aber niemand kannst dir nachweisen.

00:15:55: das hat mich wirklich sehr frustriert und düstergestimmt hinterlassen.

00:15:59: diese ganze in der Auseinandersetzung.

00:16:01: Verstehe ich sehr gut, es geht um die grundsätzliche Haltung wie wir als Gesellschaft miteinander umgehen.

00:16:07: Welche ungeschriebenen Regeln wir einhalten oder nicht?

00:16:12: Genau!

00:16:12: Und das sind ungeschriebene Regeln.

00:16:13: oder ja ist man das klartes Urheberrecht gibt's natürlich aber es ist ja so, dass man halt soweit es umgeschrieben ist, dass schwierig ist.

00:16:21: da gibts soweite ich weiß keine aktuelle Rechtsprechung und da gibt es halt umgeschriebene Regeln, die eigentlich klar sind in unserem Berufsethik.

00:16:29: Und jetzt ist hier einfach schon... Sind wir schon an dem Punkt so schnell geht das?

00:16:33: Das auch Journalisten sich wirklich Journalisten nennen und für den Qualitätsministerin arbeiten sagen, na wieso mache ich halt so?

00:16:41: und das finde ich wirklich schlimm.

00:16:43: Wobei das ja wahrscheinlich ... Ich hoffe ich bin dann nicht falsch informiert aber ähnlich wie bei meinem Beruf ist dass das auch kein geschützte Berufsbezeichnung ist, ne?

00:16:51: Ja!

00:16:52: Also wir haben viele Menschen mit Mikrofon, die sagen ich bin Sprecherin.

00:16:56: Ich sag

00:16:56: nein

00:16:57: du besitzt ein Mikrophone und bei Journalismus stelle ich mir vor dass das ähnlich ist.

00:17:05: also ich von mir selber kann immer nur sagen ich hatte wahnsinnige wahnsinnigen Respekt davor mich je irgendwann mir irgendeinen Titel zu geben, also ob es Schauspielerin war oder Sprecherin.

00:17:17: Also das hat bei mir immer sehr lange gedauert aber weil ich eher Furcht hatte vor dem Handwerk und der Erfahrung und so.

00:17:24: Und irgendwann ist der Moment gewesen wo ich gedacht habe ne ich glaube ich kann das jetzt vertreten.

00:17:29: Also das heißt nicht, dass ich fertig bin.

00:17:30: Weil wie bei dir ja auch ist es ein immer andauernder Prozess.

00:17:34: also ich habe nicht das Gefühl, dass du irgendwann bist so ah!

00:17:36: Ich hab jetzt alle Kurse gemacht und jetzt bin ich das fertig.

00:17:40: super.

00:17:41: Niemand lernt immer dazu.

00:17:42: Genau.

00:17:43: Und das ist eine ganz andere Einstellung zur... Also sind andere Werte komplexe.

00:17:56: Wie kann man das vermitteln?

00:17:59: Vermitteln, dass man bescheiden sein soll mit seiner...

00:18:02: Ja, Bescheiden und gut.

00:18:03: Also ich finde es auch wichtig, dass wir auf Sachen stolz sind die wir erreichen und so.

00:18:07: ne?

00:18:07: Ich finde nicht das wir irgendwie unser Licht unter einen Schäffel stellen müssen aber irgendwie zu sagen wenn ich das nicht gemacht habe dann sollte ich mich damit nicht brüsten!

00:18:17: Ich meine, eigentlich ist es klar.

00:18:19: Oder das wissen wir ja eigentlich alle?

00:18:22: Gute Frage!

00:18:26: Meine Schluß aus dieser Diskussion – ich habe da auch einen Blogbeitrag auf meiner Website geschrieben – ist, diese Diskussionen müssen jetzt wirklich hart und konsequent führen.

00:18:34: Und es muss solchen Leuten wehtun, die sowas machen.

00:18:36: Die müssen Konsequenzen zu spüren bekommen.

00:18:39: Also mein Idee wäre zum Beispiel dass jemand der so was macht nicht mehr in seriösen Medien veröffentlichte kann.

00:18:46: Ich habe mich damit viel beschäftigt mit diesen dreaded tragedy of the commons, so eine Diskussion in der Ökonomie oder so einem Begriff.

00:18:54: Und ich weiß jetzt sind Leute auf Massmann total tief eingestiegen woher der eigentlich kommt.

00:18:58: aber was dieser Begriff eigentlich sagt und das finde ich trifft schon trifft ziemlich gut ist.

00:19:03: Sobald es für Mitglieder in einer Gemeinschaft attraktiver ist gegen die eigene Gemeinsschaft zu arbeiten als für sie also wirtschaftlich attraktiva Passiert ist, das ist diese Tragödie.

00:19:17: Und dann ist halt die Frage wie kommt man da raus?

00:19:19: Es wurde ursprünglich mal benutzt für Überfischung war ein Beispiel.

00:19:22: also alle Fischer wissen wenn wir zu viel überfischen bleibt am Ende für niemand was übrig.

00:19:28: und trotzdem ist es für jeden einzelnen kurzfristig ökonomisch besser trotzdem weiterzumachen.

00:19:35: Ich finde schon dass kann man auf dieser Situation anwenden weil jetzt haben wir schwarze Schafe Leute die die Berufsethik schneller als andere über Bord werfen und sagen für mich ist jetzt aber gerade trotzdem besser die andere Leute Arbeit zu klauen und es kann mir ja niemand nachweisen, aber am Ende zieht uns alle mit in Dreck.

00:19:50: Weil sie hat dazu beitragen dass sich am Ende niemand mehr leisten kann, die wirkliche Arbeit zu machen wenn's eben wir haben die halt von anderen geklaut und dann kostenlos rausgehauen wird ne?

00:20:01: Und also eine Lösung aus dieser Try-To-Dee ist eben das diese Gemeinschaften sich zusammen tun, sich regeln geben und auch dafür sorgen dass die eingehalten werden Konsequenz sanktionieren, wenn es nicht so ist.

00:20:16: So ist halt die Lösung aus der Wissenschaft.

00:20:18: Und deswegen und das finde ich auch schon auf der Hand, dass man eben gucken muss, dass das Konsequent sind hat, dass dies nicht so attraktiv ist.

00:20:25: Aber ja, das ist natürlich ein weiter Weg und die Frage ist ob sie überhaupt funktionieren kann wie insgesamt mit KI?

00:20:32: Ja also ich meine Das ist ein sehr schönes Ideal und ich gehöre auch zu den Menschen, die Ideale sich wünschen und gleichzeitig bin ich natürlich auch realistisch und sehe wie unsere Gesellschaft sich gerade verhält.

00:20:47: Und wenn wir jetzt nur auf Deutschland gehen, müssen gar nicht weit rausgehen und sehen das Verhalten was eigentlich gegen unsere Regeln verstößt, nicht geahndet wird?

00:20:59: Auf der ganz oberen Ebene Wie sollen wir dann Leute im Kleinen dazu motivieren sich selber Ja, also sich selber an Regeln zu halten wenn sie keine negativen Konsequenzen spüren werden.

00:21:16: Geht nicht ne?

00:21:18: Also tatsächlich glaube ich das geht nicht.

00:21:20: Wir brauchen neue Vorbilder vielleicht

00:21:22: ja Vorbildern und schon auch.

00:21:25: also Ich glaub schon auch dass wir uns gegen die großen auch durchsetzen müssen.

00:21:29: also ich finde es ist kein Naturgesetz dass OpenAI oder Entropic, oder Google oder wie sie alle heißen Meta sich einfach an unseren Daten bedienen dürfen.

00:21:39: Und da gibt es ja auch... Also ich war am Tag, an dem mich das so sehr beschäftigt hat.

00:21:43: mit LinkedIn war ich auf einer Veranstaltung in Nürnberg wo wir mit verschiedenen Menschen aus dem Theater und von der GEMA diskutiert haben um die Frage Kreativität und KI.

00:21:52: und wo geht alles hin?

00:21:55: Die GEMA führt ja diverse Klagen, auch gegen Open Air oder auch gegen Suno.

00:22:01: So eine App mit der man angeblich neue Musik erzeugen kann, die aber natürlich in den Trainingsdaten alle die Musik hat, die Menschen gemacht haben.

00:22:09: und ich finde es zeigt schon dass wir uns damit nicht abfinden müssen.

00:22:11: das verstößt gegen unsere Recht!

00:22:15: Das nimmt uns, das traut unsere Arbeit und ich glaube, dass wir da nicht aufgeben sollten

00:22:21: absolut deiner Meinung.

00:22:22: Also ich bin auch nicht eine Person, die das einfach hinnimmt und sagt... also ich weiß habe ich jetzt schon vielen drüber gesprochen dass es immer wieder vorkommt als Leute sagen aber bringt das denn was auf der anderen Seite steht ja OpenAI oder Microsoft oder so und das hast du ja eh verloren.

00:22:40: und ja natürlich Ich habe in meiner letzten Folge ein tolles Gespräch mit Nina Georgi gehabt und Nina Georgii sagte, sie setzt sich für alles ein weil sie nicht davon ausgeht dass sie gewinnt.

00:22:56: Also das ist nicht der Outcome der da sein muss, dass sie komplett gewinmt.

00:23:02: Und ich finde das ist ganz wichtig!

00:23:03: Weil wir so oft Dinge gar nicht erst beginnen, weil wir unseren idealen Ausgang für so unrealistisch halten und sagen, tu ich die Energie da nicht rein.

00:23:16: Hinterher hab' ich ja

00:23:17: verloren.".

00:23:18: Ja, stimmt!

00:23:19: So ähnliche Argumente habe ich auch gehört, dass eigentlich das angefangen hat.

00:23:21: Das stimmt.

00:23:22: also wir haben gerade die Energie so was durchzufreiten.

00:23:25: aber ehrlich sagen wir es nicht tun haben auf jeden Fall verloren.

00:23:28: Genau

00:23:28: das, genau das.

00:23:31: Das macht ja echt klarer, dass wir...

00:23:33: Wir können nicht einfach hinnehmen, dass unser soziales Miteinander zerstört wird.

00:23:40: Ich finde wir haben die Verantwortung uns dagegen zu wehren.

00:23:43: Ob das jetzt ist, dass ein antidemokratischer Parteitag ist und die Leute da friedlich demonstrieren und sich gegen wehren und Flagge zeigen.

00:23:50: Und also einfach einen Wertekatalog vertreten oder ob man weiß ich nicht den Brief schreibt irgendwo hin?

00:24:00: Also wir müssen uns wirklich engagieren aber es ist natürlich schwer.

00:24:09: du hast jetzt gesagt, dass insbesondere die nicht seriösen Medien auf eine Art und Weise berichten.

00:24:15: Aber tatsächlich ist mir auch aufgefallen, dass Medien die wir als durchaus seriös wahrnehmen würden sehr viele Headlines machen und sehr viel unhinterfragte Schlagworte und Versprechungen mitteilen.

00:24:30: Und dann ist es natürlich auch schwer für Leute sich ordentlich zu informieren und zu sagen ach das wusste ich ja gar nicht.

00:24:37: zum Beispiel lesen wir kaum darüber was diese Modelle tatsächlich kosten.

00:24:45: Und alle denken, das ist super billig!

00:24:49: Ich mach' es auf Knopfdruck und ich glaube jeder der Ahnung von Wirtschaft hat und von Kosten von Dingen wie Wasserstrom, Datencenter der ganzen Kram muss sich doch die Gedanken gemacht haben und gedacht haben Wie kann das denn so billig sein?

00:25:05: Und da haben wir noch nicht mal die Lizenzen für die Daten reingetan ja also jetzt nur mal die Betreiber kosten.

00:25:11: Ja, und ich meine jeder der sich mit Hype und so weiter auskennt weiß auch warum das gerade so billig erscheint.

00:25:18: Weil es natürlich darum geht uns erstmal abhängig zu machen.

00:25:22: Das ist jetzt... Ich bin

00:25:22: mal ein Heroindehler!

00:25:24: Ja, ja, das ist eine Verschwörungstüre bis doch klar.

00:25:28: Und ihr mich erschreckt schon?

00:25:30: Also ich spreche viel auch in meinem privaten Umfeld mit Leuten die bei großen deutschen Firmen arbeiten.

00:25:36: Die alle sagen hey bei uns krass die Stimmung nutzt KI auf jeden Fall.

00:25:41: Ihr müsst das alles ausprobieren, ihr müsst zwanzig Prozent effizienter werden mit KI.

00:25:47: also da wird sie sagen bei uns hat alles umgebaut auf KI.

00:25:50: wir bauen die so wie es vorher war wir bauen das ab wir bauen alles um auf KI-Nutzung.

00:25:54: und Leute selbst sagen auch also die Mitarbeiterinnen sagen selbst aber niemand sagt oder bedenkt was ist, wenn die mal reale Preise verlangen.

00:26:03: Was ist dann?

00:26:04: Wenn ein Job jetzt einfach hochgeht mit den Preisen und müssen sie ja irgendwann, also die können nicht endlos reinbuttern... Dann wird es sich eventuell gar nicht mehr lohnen, dann kann man das gar nicht leisten.

00:26:15: aber dann haben wir die ganze Firma schon so umgebaut.

00:26:18: Also ich bin wirklich gespannt, was da passiert!

00:26:20: Und ich finde das wirklich verrückt und auch erstaunlich dass das passiert.

00:26:27: in den großen deutschen Unternehmen nicht mehr... Es ist ja nicht kritisches Denken, es ist eigentlich realistisches Denk.

00:26:33: Nicht mehr Realismus vorhanden ist zu sagen wir können uns nicht so abhängig machen von den großen US-Firmen zumal mir jetzt auch sieht wie sie uns in der Hand haben und so ein Job hat in seinem neuesten Modell nicht nur bei Donald Trump sagt ich sage hier wer KI haben darf sondern auch weil dir in die Modelle tatsächlich Zensur einbauen.

00:26:52: Und das klingt jetzt wieder wie so eine Verschwörungstheorie, aber es ärgert mich so dass man das wie du sagst man solche Sachen ließt man in Medien viel zu selten weil ich glaube die Menschen sich das nicht genau genug anschauen.

00:27:02: ja Aber in der Model-Card von Fable Five steht es drin Ja Dass sie bei.

00:27:07: wenn in dem Fall jetzt Wenn der Nutzer die Nutzerin was zum Thema KI Forschung Wissen möchte Von den Modellern ist das Modell dann im Hintergrund Sich runterregelt und schlechter wird ohne dass also intransparent.

00:27:19: Das heißt Du wirst deine Du bekommst eine schlechtere Antwort, aber du erfährst nicht, dass es eine schlechte Antwort ist.

00:27:25: Du kannst dann vielleicht denken, okay, vielleicht gibt's dazu echt nichts Besseres was auch immer.

00:27:30: Also dein Anliegen wird zensiert.

00:27:32: Das macht Antropic natürlich KI-Forschung um sich die Konkurrenz von Bleib zu halten.

00:27:36: das gab natürlich auch Vorfälle sagen sie zumindest wo China zum Beispiel spioniert hat und versucht halt die eigenen Modelle natürlich mit dem Wissen von zum Beispiel Antropic besser zu machen usw.

00:27:47: Natürlich ist es deren Interesse, aber gleichzeitig finde ich würde da so klar Was die Gefahr für uns ist in Deutschland zum Beispiel, wenn die US-Firmen nach Gutdünken entscheiden können welche Themen wir mit unserem Kaisystem bearbeiten können.

00:28:00: Welche nicht?

00:28:01: Ja und ja.

00:28:03: All solche Sachen wären eigentlich Aufgabe auch von Unternehmenslenker und Lenkerinnen so was zu antizipieren und entsprechend zu handeln.

00:28:11: Und mir scheint gerade so dieses Hilfe könnten, das war passend.

00:28:14: bloß macht möglichst viel KI vernebelt den Menschen so den Kopf.

00:28:18: Das tut es auf jeden

00:28:19: Fall.

00:28:21: Was ich aber nicht verstehe, ist dass es jetzt schon doch eine Weile andauert.

00:28:25: Also ... Ich meine das das am Anfang so ist ja... Aber wir hören ja weiterhin in zwei Jahren alles anders.

00:28:33: Das war übrigens vor drei Jahren auch schon so, dass es in zwei Jahre alles anders sein wird und Gott sei Dank kommen natürlich jetzt ein paar Botschaften auch aus USA vor allem, weil die natürlich immer ein bisschen weiter sind in der Adaption dieser Technologie.

00:28:51: Ich muss dann immer lachen, wenn ich so was lese wie das Uber irgendwie innerhalb bis zum April alle seine Tokens fürs ganze Jahr verballert hat und eigentlich keinen nennenswerten Gain dadurch gehabt hat.

00:29:05: Also wir geben einfach Geld aus!

00:29:07: Gut, ich meine es ist ja auch schön, wenn ihr nicht wusstet was ihr mit dem Geld machen soll könntest du auch einfach ins Klo schmeißen.

00:29:11: Das ist auch

00:29:12: vollkommen in Ordnung.

00:29:16: Du hast natürlich vollkommen recht Für alles wird ja ein Businessplan gemacht.

00:29:20: Alle Ausgaben werden eigentlich kalkuliert und wir wissen, als Kunstschaffende weiß ich das für Kunst zum Beispiel nie Geld da ist.

00:29:28: Also wenn wir einen Werbespot machen wollen, der muss halt super günstig sein weil es dem Unternehmen nicht gut geht.

00:29:33: Aber wie du gerade sagst...

00:29:35: Sogar Bewerbung!

00:29:38: Ja, aber diese KI-Bots, Chatbots

00:29:42: etc.,

00:29:43: müssen überall implementiert werden wie das dann ist, wenn das Ganze komplett auf Tokens übergeht und auf einmal diese Kosten abgebildet werden.

00:29:55: Weil du hast ja nicht die Mitarbeitenden irgendwie im Schrank so dass sie morgen wieder da sind weil du sagst auch Telefonschleife ist

00:30:02: jetzt... Zum Glück!

00:30:02: Also hoffentlich hat jemand die nur in den Schrank gesteckt.

00:30:06: Das wäre vielleicht die beste Lösung für das Unternehmen, aber nicht für die Menschen.

00:30:11: Das ist natürlich überzeichnet und witzige Szenarien.

00:30:16: Aber was am Ende dann bedeutet, ist ja dass diese Bubble von der viele Sprechen platzt.

00:30:26: Und das wird natürlich nicht nur auf die Unternehmen, die KI produzieren einen negativen Einfluss haben, sondern eben auf die ganze Wirtschaft.

00:30:37: Ist das ein Thema mit dem du dich beschäftigst bisher?

00:30:40: Immer wieder ein bisschen!

00:30:41: Wir hatten in unserem Podcast mal für einige Kaltweiner zu Gast, die das schön ausbruchstabiert hat.

00:30:46: also die hat auch nochmal ganz klar gemacht und es finde ich wirklich je öfter ich mich mit Kollegen darüber unterhalte wird mir das immer klarer.

00:30:55: der Use Case für generative KI, der sinnvolle Use Case ist wirklich schmal.

00:31:02: Leute sagen, du kannst ja mit gut programmieren.

00:31:04: Und es kann sein das ist eine Abkürzung für Menschen die sich mit Programmierend schon auskennen und ich hab selbst auch schon Programmiert mit KI.

00:31:10: Ich kann auch nicht programmieren und wenn man weiß was schiefgehen kann, dann kann man damit ein paar kleine Sachen machen.

00:31:17: aber wenn das irgendwann den realistischen Preis kostet?

00:31:20: Dann ist wirklich die Frage welche Use Cases tragen sich da noch?

00:31:25: Dieses ganze, ich trete in meinem Chatbot über meine Tomatenpflanzen und was ich mache dagegen dass die jetzt braune Spitzen oder braune Blätter haben jedenfalls nicht.

00:31:32: Und das ist ja das was wie gesagt die allermeisten Menschen.

00:31:34: Meine Kinder haben komische Symptome Ich habe so einen Kratzen im Hals, ich habe Streit mit meinem Chef.

00:31:39: Wie sage ich es mir am besten?

00:31:40: Schreibt mir diese E-Mail Also diese ganzen Newscases.

00:31:43: Die werden dann so teuer dass wir's nicht mehr mit KI machen werden.

00:31:46: Dann bleibt eine ganz kleine Spitze Menge an Use-Cases, die vielleicht wirklich dann immer noch günstiger sind wenn sie eine KI macht und kein Mensch.

00:31:55: Und bei der nicht so viel schief gehen kann dass man das auch in den KI machen lassen kann.

00:31:59: aber dann genau und dann ist eben die Gefahr, dass diese Blase platzt weil dann rauskommt niemand ist bereit oder zu wenige sind bereit den realistischen Preis zu bezahlen.

00:32:06: und da ja also die Friedrich Kahltholner hat uns schon schön ausgemalt wie das eben ganz viele andere mitteilen abgrund reißt ganz viel anderen Unternehmen oder eben die Wirtschaft insgesamt.

00:32:17: Das mag ich mir gar nicht ausmalen Aber ich denke schon auch, also ich wüsste nicht wie die Geschichte anders ausgehen soll.

00:32:24: Ich bin natürlich jetzt kein Mensch der sich mit Ökonomie besonders viel beschäftigt ja aber ich finde es schon zwingend logisch dass wenn die realistische Preise verlangen das dann die Use-Case ist ganz schnell zusammenschrumpfen werden.

00:32:39: Wenn du ein Businessmodell hast mit dem du Gewinne machen möchtest dann kannst du nicht deine Ausgaben subventionieren die ganze

00:32:46: Zeit.

00:32:46: Genau

00:32:49: Ich habe mich neulich mit jemandem unterhalten, der sagt, nee, er weiß von einer Firma wo das auch total sinnvoll ist und ich sage, das ist nicht der Punkt.

00:32:56: Also es gibt bestimmt Anwendungen, von denen ich keine Ahnung hab, wo das wahrscheinlich sinnvoll is'.

00:33:00: Ja?

00:33:00: Okay!

00:33:01: Geschenkt.

00:33:03: Aber die Kosten, die die tragen müssten wenn eben eine Nische nur dieses Produkt benutzen möchte... Es ist ja trotzdem immer noch teuer das zu betreiben.

00:33:12: Und

00:33:12: es ist ja viel gebaut worden auch und es wird weiterhin gebaut.

00:33:17: Diese Kosten sind ja nicht von jetzt auf heute weg.

00:33:20: Also es ist jetzt nicht so, dass du bei Kleinanzeigen reinschreibst, Datencenter zu verschenken oder in gute Hände abzugeben.

00:33:29: Spezielle KI Learning Chips, die man halt nicht so viel anderes machen kann, die unglaublich teuer sind aber die halt nur für das Training von den generativen KI überhaupt sinnvoll sind.

00:33:42: Fließen ja auch viele Steuergeladere in diese Datensente, die auch schon gebaut werden.

00:33:46: Ja das ist tragisch.

00:33:47: viel Geld was jetzt schon anders so fehlt

00:33:50: und Infrastruktur die dann fehlt eigentlich und Strom-und Wasserversorgung?

00:33:55: Ist sehr schwierig und ehrlich gesagt möchte ich darüber lesen Ich möchte Darüber Berichterstattung haben!

00:34:00: Ich möchte wissen Was sind die unmittelbaren Konsequenzen für die Bürgerinnen weil wir reden so oft darüber als es so toll ist in meinem Handy drin ist Und, ach ja.

00:34:11: Da ist irgendwie ... Vielleicht ist dann ein Click-Worker.

00:34:13: Weiß ich nicht so genau und ja, bisschen Wasser und Strom braucht das auch.

00:34:17: Aber ich glaube, so'n Beispiel zu hören, naja die bauen jetzt vor deinem Haus demnächst einen Datencenter?

00:34:23: Ja.

00:34:24: Wir haben grad einundvierzig Grad am Wochenende gehabt.

00:34:26: Ja.

00:34:27: Dann wird das Wasser knapp vielleicht.

00:34:30: Der Klimawand, wenn die Klimakatastrophe geht, äh, ja.

00:34:33: Genau!

00:34:33: Das kreiert

00:34:34: völlig außer Kontrolle eher.

00:34:35: Ähm... Das ist glaub ich das andere, dass man Wenn man realistischerweise überlegt, was ist denn der Vorteil von KI für den normalen Menschen?

00:34:46: Bleibt da wirklich nicht viel übrig.

00:34:48: Und auch das ist so narrativ an das wir uns zu gewöhnt haben.

00:34:51: Dieses Jahr die KI-Revolution macht uns effizienter und hat so viele Chancen für uns alle.

00:34:57: Aber wenn man überlegt was sind dann diese Chancens für die ganz normale Leute?

00:35:00: oder wenn man die auch mal fragt ja... Da bleibt er nicht viel übrig!

00:35:04: Eigentlich werden sie eher mit den problematischen Folgen zu kämpfen haben.

00:35:09: eben zum Beispiel auch öffentliche Gelder in solche Projekte fließen, von denen sie am Ende nichts haben.

00:35:14: Dass dafür das Geld fehlt in der Kita oder in der Schule oder für Kultur und für Kunst – und weiß nicht was – dass die Umweltzerstörung voranschreitet?

00:35:25: Dass Sie so ein Ding vor der Nase haben?

00:35:27: Dass dann Strom-und Wasser nicht ausreichend für alle….

00:35:29: Also da wird so viel verdreht!

00:35:34: Oder halt hingenommen als ….

00:35:37: wird es schon so sein, wenn das die KI-Konzerne sagen dass das alles für uns eine ganz großartige Sache ist.

00:35:43: Ja also da fehlt mir auch sehr der verbreitete kritische Blick, da hast du schon recht.

00:35:49: Was können wir tun?

00:35:51: Oha, willst Du jetzt optimistisch werden?

00:35:53: Nicht mit mir!

00:35:55: Ich will idealistisch werde.

00:36:00: Können wir was tun?

00:36:01: Ich meine klar, wir können diese Gespräche führen.

00:36:03: Wir können mit anderen diese Gesprächen führen.

00:36:06: Wir können Aufklärung

00:36:07: machen.

00:36:09: Immer das ist schon ein wichtiger Punkt für dich tatsächlich.

00:36:12: Das ist ja auch der Grund, warum ich so was mache solche Artikel schreiben und das Ganze kritisch betleiten usw.

00:36:19: Und ja, ich glaube wirklich nicht aufgeben die Kämpfe wirklich kämpfen und auch klar machen.

00:36:28: Großteil von diesem Geschäftsmodell, das nicht nachhaltig ist basiert noch dazu auf Diebstahl unserer Arbeit unter anderem mehr.

00:36:39: Also all diese... Eigentlich ist es so empört, wenn man das mal zusammenzählt.

00:36:44: Dass man sich fragt, wieso es nicht längst schon viele mehr Protest- und Gerichtsverfahren gibt?

00:36:52: Ich glaube, es liegt daran, dass es so schwer beweisbar ist.

00:36:55: Und dann eben so hohe Kosten für die gerichtsverfahrenden notwendig sind.

00:36:59: Wenn du da nicht eine ordentliche Beweislage hast, ist das Risiko wahrscheinlich einfach zu groß!

00:37:04: Ja, also wie du sagst für Kunst ist immer kein Geld da und so ähnliches natürlich auch mit unseren Verwertungsgesellschaften.

00:37:09: Das halt auch da natürlich die gut überlegen müssen welche Kämpfe sie führen und wofür das Geld ausgegeben wird.

00:37:16: aber vielleicht wird es mal ein Punkt wo das öffentliche Geld hingehen kann wenn's nicht in die Förderung von irgendwelchen Datencentern geht.

00:37:25: Also für die Gesellschaft wäre es wahrscheinlich sinnvoller man würde solche Kämpfen einmal zu Ende führen.

00:37:31: Es passiert natürlich auch nicht nur hier, also wir sehen ja auch das zum Beispiel in den USA die Ermüdung immer größer wird.

00:37:37: Also die KI-Ermüdung und ja auch so ein Ekel finde ich.

00:37:48: Für mich überträgt sich das Ekel weil das Beispiel was du gesagt hast dass es immer mehr zum Beispiel Medien gibt die eben eigentlich gar keine Inhalte selber kreieren, sondern halt einfach generieren lassen und das Internet zuschütten mit Kram.

00:38:07: Wenn du das durchspielst und am Ende kein Geld mehr für echten Journalismus bleibt, dann wird ja auch nichts mehr erstellt von Menschen.

00:38:18: Ja genau!

00:38:19: Dann ist es ja nur

00:38:20: noch ... Da gibt's das Ganze immer keinen Sinn mehr.

00:38:21: Ja,

00:38:22: dann frisst es sich ja auf einfach.

00:38:23: Das wird dann immer absurder und redundanter.

00:38:27: Und eigentlich bedeutet das, dass diese ganze Entwicklung gerade dazu führt.

00:38:30: Dass das Internet was vor einigen Jahrzehnten eben für uns alle zugänglich gemacht wurde, dass wir es jetzt kaputtgemacht haben?

00:38:40: Ja also das sieht man ja schon.

00:38:41: Also das ist irgendwie mal zahlen gesehen.

00:38:44: ich kann mir zahlen nicht gut merken aber der Teil des Internets der bereits jetzt KI generiert war wirklich

00:38:48: beträchtlich.

00:38:49: Weit über fünfzig Prozent.

00:38:51: und da fragt man sich schon genau was haben wir dann davon?

00:38:54: Müssen wir

00:38:55: wieder analoge Medien?

00:38:57: Wir müssen uns eigentlich wieder die Enzyklopädie ins Bücherregal stellen.

00:39:01: Gar nicht um reaktionär zu sein, einfach nur ...

00:39:03: Weil

00:39:05: wenn du etwas nachschlagen willst und du hast das Wissen nicht wie kannst du überprüfen dass es korrekt ist?

00:39:11: Wenn du's das erste Mal liest!

00:39:13: Du kannst es eigentlich

00:39:14: nicht wissen was KI generiert ist oder was nicht.

00:39:17: Ja, du kannst es nicht nachweisen.

00:39:19: also außer es steht da drin Ich bin ja nur ein Sprachmodell oder so, aber... Übrigens Überraschung!

00:39:28: Also das ist ein bisschen was, woraus ich Hoffnung shopp für schon.

00:39:31: Das ich denke wir werden dann schon merken dass der direkt demächtigen Kontakt zum Beispiel wichtig ist und dass wir den nicht weg sparen wollen.

00:39:38: Ja?

00:39:39: Ich denke mir auch wir brauchen wieder mehr Formate mit im echten Leben einfach, weil man da weiß, wenn man sich entscheiden kann nicht vertrauen dieser Person oder wir tauschen es hier persönlich aus.

00:39:54: Und ich glaube schon am Ende wird auch der Qualitätsjournalismus wieder so mehr Nachfrage bekommen weil Menschen klar wird dass sie anders eben immer nur das Video gekäutet bekommen was ja irgendwann wirklich überhaupt keinen Sinn mehr ergibt.

00:40:08: aber die Frage ist halt wann ist dieser Zeitpunkt und wer überlebt bis dahin?

00:40:11: wie viele Qualitätersmedien gibt's denn dann

00:40:14: noch?

00:40:15: Ich glaube, genau das ist die große Frage.

00:40:17: Wie viele werden wir verlieren auf diesem Weg?

00:40:21: Und das ist ja auch bei uns Kunstschaffenden also bei den Sprecherinnen und Musikerinnen bildende KünstlerInnen.

00:40:29: Wie lange können wir das durchhalten und wie viel mehr sich uns anschließen um dafür zu kämpfen dass wir wirklich authentisch miteinander kommunizieren und untereinander unterhalten?

00:40:45: Das ist eigentlich, ehrlich gesagt, wenn ich war so furchtbar sein darf zu sagen dass es eine ziemlich gute Überleitung ist zu unserem zweiten Teil.

00:40:52: Wunderbar!

00:40:54: Der ist vollkommen

00:40:54: recht.

00:40:54: Wenn ich am Ende von deinem Podcast mal hier kurz sagen darf das ich denke... Bitte

00:40:58: macht die Abmoderation in meinem Podcast.

00:41:01: Nein, nein.

00:41:02: Die machst jetzt schön du!

00:41:03: Aber es geht weiter.

00:41:04: Wir sprechen uns auf der anderen Seite.

00:41:06: Richtig... wir sprechen nämlich in ein paar Tagen.

00:41:09: also ich darf in ein paar Tagen mit Eva und Zvea weitersprechen und dann sprechen wir halt zum Thema Sprecherinnen und Karriere.

00:41:17: Genau, they talk tech.

00:41:18: Wenn alles klappt übermorgen.

00:41:19: Ich sag' jetzt mal so frech und da müssen wir das auch genau so spazieren.

00:41:21: Setzt

00:41:22: du's ganz schön unter Druck?

00:41:22: Das ist übermorgend.

00:41:26: Wenn's nicht klappt ihr wer jetzt schon rausfiege wenns isst.

00:41:28: Es ist dann in Bällde.

00:41:32: Vielen lieben Dank Eva, dass du dir Zeit genommen hast und uns mit deinem Wissen erleuchtet hast.

00:41:37: Und ich freue mich auf.

00:41:38: Übermorgen würde ich sagen!

00:41:39: Ja,

00:41:40: dann bis übermorgen!

00:41:41: Gute Zeit ihr!

00:41:43: Ciao!

00:41:44: Danke fürs

00:41:45: Zuhören.

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